西班牙國(guó)家隊(duì)主帥路易斯-德拉富恩特在馬里奧-蘇亞雷斯的播客頻道接受采訪時(shí)透露，他已經(jīng)基本敲定了世界杯名單。德拉富恩特表示，自己和教練組非常期待，也有些迫不及待，希望那一刻快點(diǎn)到來。本文是采訪內(nèi)容的第四部分。

不說名字。你有沒有因?yàn)榭吹侥承┎幌矚g的情況，所以不再征召，或者沒有繼續(xù)征召某名球員？

有，有過。

作為國(guó)家隊(duì)主教練，你永遠(yuǎn)不會(huì)讓步的是什么？

缺少隊(duì)友情誼，缺少互助精神，缺少無私態(tài)度，這些我不會(huì)接受。

德拉富恩特的第一條規(guī)矩是什么？

尊重。

誰(shuí)是這支國(guó)家隊(duì)里最被低估的球員？

有些球員在進(jìn)入國(guó)家隊(duì)之后，大家現(xiàn)在才開始真正看到他們的價(jià)值，這一點(diǎn)讓我覺得很驚訝，有時(shí)候也會(huì)有點(diǎn)生氣。比如法比安、馬丁-蘇比門迪、梅里諾，還有其他一些球員，他們不得不到國(guó)外踢球。我就會(huì)想，這樣的球員怎么會(huì)不在西甲？

更重要的是，當(dāng)初需要為他們投入的時(shí)候，他們的價(jià)格其實(shí)并不高，完全是可以接受的，但沒有球隊(duì)出手。相反，一些水平還不到他們一半的球員，卻有人愿意花更高的價(jià)錢去買。我認(rèn)為，從很多方面來看，西班牙球員就是世界上最好的。他們有戰(zhàn)術(shù)能力，有技術(shù)能力，現(xiàn)在身體層面也已經(jīng)和其他國(guó)家的球員處在同一水平。再加上他們對(duì)比賽的理解，能夠清楚讀懂不同比賽、不同階段里可能出現(xiàn)的各種選擇。這種解讀比賽的能力，是西班牙球員獨(dú)有的。

你剛才說的兩點(diǎn)，我覺得都很關(guān)鍵。在這個(gè)國(guó)家，尤其是在足球領(lǐng)域，很多人往往是在一名球員離開之后，或者不再做某件事之后，才開始真正重視他。我還想舉一個(gè)例子，戴維-拉亞。現(xiàn)在大家都在談霍安-加西亞、烏奈-西蒙，但拉亞是歐洲丟球最少的門將。因?yàn)樗诎⑸{踢球，而不是在西班牙國(guó)內(nèi)踢球，所以他得到的關(guān)注并不公平。

是的。但真正嚴(yán)重的問題在于，外界不談拉亞，是因?yàn)閷?duì)他了解不夠。這才是關(guān)鍵。你可以說自己更喜歡哪一名門將，這沒有問題。我在一些采訪里說過，在我看來，世界前10的門將里，有6名是西班牙人。烏奈-西蒙我就不多說了，還有那些和我們一起合作過的門將，拉亞、雷米羅、霍安-加西亞、羅伯特-桑切斯，我也不再繼續(xù)列下去了。拉亞的實(shí)力沒有得到足夠認(rèn)可，這是不公平的。在我看來，他是世界前5的門將之一。

我本來沒打算問這個(gè)問題，但你已經(jīng)確定誰(shuí)會(huì)踢首發(fā)門將了嗎？

是的，已經(jīng)確定了。

第一場(chǎng)比賽的門將也確定了？

是的，當(dāng)然。在沒有傷病的情況下，基本上已經(jīng)確定了。

我剛才是開玩笑。

如果沒有傷病等意外情況，基本上已經(jīng)定下來了，門將位置也是一樣。

你怎么看皇家馬德里有些比賽沒有任何西班牙國(guó)腳候選球員出場(chǎng)？

這也是我剛才說的，我一直支持本土球員。在我看來，西班牙球員應(yīng)該更多留在西甲踢球，因?yàn)檫@會(huì)進(jìn)一步提升西甲的水平。西甲本來就是最好的聯(lián)賽，如果有更多優(yōu)秀的西班牙球員留在這里，它還會(huì)變得更強(qiáng)。

作為西班牙國(guó)家隊(duì)主教練，我當(dāng)然希望可選擇的西班牙球員越多越好。尤其是像皇家馬德里這樣的俱樂部，它在各個(gè)方面都是標(biāo)桿。如果這樣的球隊(duì)里有更多西班牙球員，這對(duì)西班牙足球來說當(dāng)然是非常好的事情。

對(duì)于那些有傷在身的球員，你會(huì)等到什么時(shí)候？也就是說，你會(huì)不會(huì)考慮帶上一些可能缺席第一場(chǎng)，甚至第二場(chǎng)比賽的球員？

不會(huì)很多，但可能會(huì)有個(gè)別情況。你允許的話，我可以講一個(gè)對(duì)我們很重要的例子。歐洲杯的時(shí)候，達(dá)尼-奧爾莫因?yàn)楸饶眶~肌的問題，差點(diǎn)沒能參加那屆比賽。按照一般情況，他很可能就要留下來了。但我們和他談過，也知道他的投入程度，知道他非常想做成一件重要的事，所以我們認(rèn)為值得承擔(dān)這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)。

最后他去了歐洲杯，而且我強(qiáng)調(diào)，他幾乎是踩著最后的時(shí)間點(diǎn)趕上的。結(jié)果大家也看到了，達(dá)尼-奧爾莫成了歐洲杯最佳射手，他給梅里諾送出了淘汰德國(guó)的關(guān)鍵傳球，還在對(duì)陣英格蘭的比賽中完成了門線解圍。你會(huì)覺得，這樣的球員就是應(yīng)該在那里。所以有些時(shí)候，確實(shí)值得多等一等，也確實(shí)需要承擔(dān)一點(diǎn)風(fēng)險(xiǎn)。但這就是足球，也是生活。肯定會(huì)有球員需要我們等。如果他不能踢第一場(chǎng)或者第二場(chǎng)，那我們也要接受這種情況。

你前幾天說過和達(dá)尼聊過。卡瓦哈爾現(xiàn)在的情況怎么樣？

卡瓦哈爾是我們所有人都非常喜歡的人，對(duì)我來說尤其如此。因?yàn)樗^去是，現(xiàn)在也仍然是，一位偉大的隊(duì)長(zhǎng)。我這里說的是現(xiàn)在時(shí)，他仍然是一位偉大的隊(duì)長(zhǎng)。他在國(guó)家隊(duì)里的職業(yè)態(tài)度和為人處事，一直都是榜樣。他現(xiàn)在確實(shí)沒有處在一個(gè)理想的階段。我希望他能夠獲得出場(chǎng)時(shí)間，能夠重新比賽，能夠再次展示自己的全部足球能力。我相信，他也一定還會(huì)繼續(xù)展現(xiàn)這些能力。

我經(jīng)常說一句話，也和這種情況有關(guān)，那就是我不會(huì)因?yàn)樗^的承諾而把自己逼到死角。我的球員，或者說那些被我征召過的球員都知道，不管是10年、12年前我征召烏奈-西蒙、米克爾、法比安等人的時(shí)候，還是后來征召其他球員的時(shí)候，我都是同一個(gè)人，帶著同樣的誠(chéng)實(shí)和同樣的標(biāo)準(zhǔn)。

米克爾是這樣，3年前開始進(jìn)入我們計(jì)劃的卡瓦哈爾也是這樣。當(dāng)時(shí)我認(rèn)為他們應(yīng)該來，所以我做出了征召他們的決定。到了某一天，如果我決定他們不來，我也還是同一個(gè)人，標(biāo)準(zhǔn)也還是一樣的。這一點(diǎn)他們都清楚。我再次強(qiáng)調(diào)，希望他能夠恢復(fù)，希望他能夠重新踢上比賽，也希望他能夠達(dá)到可以競(jìng)爭(zhēng)的位置。但就現(xiàn)在來說，他想恢復(fù)到能夠參加世界杯比賽的狀態(tài)，確實(shí)很困難。

希望他能重新享受足球，這才是最重要的。

當(dāng)然。馬里奧，首先要考慮的是球員本人。

我們都知道團(tuán)隊(duì)最重要，但你能不能說說，這支西班牙隊(duì)里主要的幾位領(lǐng)袖是誰(shuí)？

通常來說，隊(duì)內(nèi)排序會(huì)看征召次數(shù)、比賽場(chǎng)次，以及在國(guó)家隊(duì)效力的時(shí)間。不過這些球員本身的性格，也確實(shí)和這種角色很吻合。現(xiàn)在我們有羅德里、米克爾-梅里諾、奧亞薩瓦爾、費(fèi)蘭，還有達(dá)尼-奧爾莫。他們都非常成熟、冷靜，也很有責(zé)任感。幸運(yùn)的是，我們?cè)谶@方面選擇很多。

我個(gè)人很希望奧亞薩瓦爾去馬德里競(jìng)技，不過不知道有沒有可能，以后再看吧。

你剛才問到被低估的球員，奧亞薩瓦爾也是一個(gè)例子。他從2015年就開始和我一起合作。

是的，他確實(shí)很優(yōu)秀。

他在我們這里幾乎踢過所有位置。現(xiàn)在很多人說他是中鋒，其實(shí)他本來就是中鋒。在我看來，他也是世界上最好的中鋒之一，只是他的特點(diǎn)不一樣。中鋒可以有很多不同類型。所謂‘偽中鋒’這個(gè)說法，用在電影或者文學(xué)里聽起來不錯(cuò)，但足球里不是所有中鋒都必須是固定站在前面的那種類型。有些中鋒會(huì)用不同方式參與比賽。奧亞薩瓦爾就很清楚每一種局面該怎么處理，也總能用最有利于球隊(duì)的方式去理解比賽。

你怎么看巴薩剛剛拿到西甲冠軍？另外，加維最近幾場(chǎng)比賽發(fā)揮得很關(guān)鍵。我知道你很欣賞他，他入選世界杯名單的可能性應(yīng)該不小吧？

這不是我們送給他的機(jī)會(huì)，而是他自己爭(zhēng)取來的。更何況，他是在經(jīng)歷兩次非常嚴(yán)重的傷病之后，通過自我突破、努力和大量訓(xùn)練重新走到這一步的。現(xiàn)在生活和足球正在把他付出的一切還給他。

他現(xiàn)在處在一個(gè)非常好的階段，這對(duì)他來說很重要。他很有信心，也很有能量，當(dāng)然，加維從來不缺能量。第一次受傷的時(shí)候，他經(jīng)歷了一段非常艱難的時(shí)期，也正是那段時(shí)間讓我們意識(shí)到，當(dāng)他不在場(chǎng)時(shí)，他是那種會(huì)讓球隊(duì)想念的球員。

如果贏得世界杯，你會(huì)離開嗎？

不會(huì)，不會(huì)，完全不會(huì)。我根本沒有考慮過這種事。我想去享受這屆世界杯，去經(jīng)歷它，去感受我們到底能走多遠(yuǎn)。當(dāng)然，我也有繼續(xù)干下去的動(dòng)力。

除了西班牙之外，你認(rèn)為世界杯還有哪三支熱門球隊(duì)？

這會(huì)是一屆非常特殊，也很有歷史意義的世界杯，因?yàn)檫@是歷史上第一次有48支球隊(duì)參賽。比賽和備戰(zhàn)條件都會(huì)很特別，旅途會(huì)很多，休息時(shí)間會(huì)很少，還要面對(duì)時(shí)差、濕度和高溫，這會(huì)非常艱難。

至于爭(zhēng)冠熱門，我可以說一些球隊(duì)，你也會(huì)覺得很合理。法國(guó)、巴西、阿根廷、葡萄牙、西班牙，我不是按順序排的。還有英格蘭。塞內(nèi)加爾也要小心，非洲球隊(duì)不能忽視。摩洛哥也是。大家都有機(jī)會(huì)成為世界冠軍。世界杯就是這樣，一天狀態(tài)不好，就可能直接出局。

最后一個(gè)問題，你出了新書。先祝你一切順利，也想問問你，生活到底該怎么每天去訓(xùn)練？

這更多來自人生經(jīng)驗(yàn)。一個(gè)人經(jīng)歷得多了，再去談生活，可能就會(huì)更容易一些。有一位很關(guān)心我的朋友曾經(jīng)對(duì)我說，路易斯，你已經(jīng)走過了人生很長(zhǎng)一段路。說到底，這些都是經(jīng)驗(yàn)。

至于生活每天該怎么訓(xùn)練？就是永遠(yuǎn)不要輕易放棄。你要明白，人生里失敗的時(shí)候往往比成功的時(shí)候更多。但如果你被打倒了，摔倒了，就要站起來，一次又一次站起來，然后繼續(xù)堅(jiān)持。這就是每天的訓(xùn)練。

當(dāng)然，一切都需要學(xué)習(xí)。我現(xiàn)在跟你說的這些，放在40年前，我可能不會(huì)這樣看。但當(dāng)你到了一定年紀(jì)，有了足夠多的經(jīng)歷，也見過很多人像自己一樣生活和感受時(shí)，你就會(huì)明白，生活確實(shí)需要每天訓(xùn)練。訓(xùn)練的目的，就是讓自己變得更好一點(diǎn)，再好一點(diǎn)，一直變得更好。這就是我的生活方式。

那就繼續(xù)向前。祝你一切順利。

非常感謝你來，馬里奧。我們世界杯見。