金智維與銀河期貨七年合作，從十萬(wàn)級(jí)的RPA項(xiàng)目走到百萬(wàn)級(jí)的智能流程重構(gòu)，證明了一件事：企業(yè)級(jí)AI的價(jià)值不在于回答問(wèn)題，而在于把事辦成。

從RPA到Agentic Flow，金智維與銀河期貨用七年時(shí)間跑通了企業(yè)流程智能化的完整路徑。如今，數(shù)字員工已在銀河期貨落地50多個(gè)場(chǎng)景，每天執(zhí)行超三千條業(yè)務(wù)流程，準(zhǔn)確率99.97%。2025年，雙方再度聯(lián)手探索“智能流程”新范式，試圖讓流程本身具備自構(gòu)建、自優(yōu)化、自演化的能力。

以下為圓桌對(duì)話內(nèi)容，經(jīng)36氪整理編輯：

吳越丨AI-CenkerAl創(chuàng)始人、科技博主（主持）

廖萬(wàn)里丨珠海金智維人工智能股份有限公司創(chuàng)始人&董事長(zhǎng)

沈毅丨銀河期貨高級(jí)技術(shù)總監(jiān)

胡箐丨金智維首席AI科學(xué)家

吳越：大家下午好，歡迎回到36氪AI產(chǎn)業(yè)大會(huì)的圓桌論壇，我是今天的主持人吳越，我們?cè)缟像雎?tīng)了信息密度極大的演講，每個(gè)嘉賓都提到AI能做什么以及能改變什么，下午這個(gè)環(huán)節(jié)跟大家聊聊AI怎么落地，不是PPT上的落地也不是發(fā)布會(huì)上的落地，是我們?cè)趺凑嬲M(jìn)入到企業(yè)的核心流程，產(chǎn)生價(jià)值的落地。今天這場(chǎng)圓桌我們邀請(qǐng)了三位嘉賓：

金智維的CEO廖總，金智維是一家深耕企業(yè)流程智能化的公司，他們已經(jīng)做了十年了，去年他們發(fā)布了企業(yè)級(jí)平臺(tái)Ki-AgentS，與銀河期貨探索Agentic Flow新的概念，待會(huì)兒也會(huì)跟大家詳細(xì)展開(kāi)。

銀河期貨CIO沈毅，銀河期貨是我們金融行業(yè)里做數(shù)字化轉(zhuǎn)型先行者之一，他們今天也是我們要聊的案例里的主角。

右邊是金智維的首席AI科學(xué)家胡箐，是我們接下來(lái)介紹的這套系統(tǒng)背后的技術(shù)主腦。

今天圓桌主線比較簡(jiǎn)單，從他們七年的合作來(lái)聊，我們想看清楚流程智能化怎么跑通的，對(duì)我們有什么啟發(fā)。廖總，金智維、銀河期貨已經(jīng)合作七年了，產(chǎn)品線從運(yùn)維到RPA、智能體，兩家企業(yè)能合作七年，在to B行業(yè)已經(jīng)是很好的一段佳話了，你們先聊一下這個(gè)合作怎么開(kāi)始的，又是什么走到了今天？

廖萬(wàn)里：我們跟銀河期貨已經(jīng)合作六七年，合同額從十多萬(wàn)到現(xiàn)在的百萬(wàn)級(jí)別，我們的產(chǎn)品線也是蠻豐富的，從最早的自動(dòng)化、RPA、智能體到整個(gè)應(yīng)用，我們多年合作下來(lái)已經(jīng)成為互信的合作關(guān)系，銀河期貨也是我們有代表的金融客戶。在今天，數(shù)字員工產(chǎn)品已經(jīng)落地在銀河期貨，有50多個(gè)應(yīng)用場(chǎng)景，每天要執(zhí)行的業(yè)務(wù)流程有三千多個(gè)，最核心的指標(biāo)執(zhí)行準(zhǔn)確率99.97%，數(shù)字員工已經(jīng)完成了重復(fù)繁瑣的工作，這個(gè)答案已經(jīng)是很明確了。

2023年我們跟銀河期貨舉辦了行業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型的討論會(huì)，也發(fā)表了關(guān)于期貨行業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型的白皮書(shū)，從那個(gè)時(shí)候我們開(kāi)始意識(shí)到大模型、智能體來(lái)了以后，對(duì)企業(yè)的變革不是單點(diǎn)操作，而是怎么嵌入到企業(yè)流程里，怎么實(shí)現(xiàn)企業(yè)流程的業(yè)務(wù)重構(gòu)，就有了最新的項(xiàng)目合作，2025年9月份啟動(dòng)，到目前已經(jīng)有兩個(gè)場(chǎng)景落地，這是非常有價(jià)值的案例。

吳越：廖總是從供應(yīng)商的視角來(lái)看，七年從十萬(wàn)級(jí)做到了百萬(wàn)級(jí)，沈總，作為甲方你們?yōu)槭裁磿?huì)選擇金智維，期貨行業(yè)你們也不缺乏大廠的合作。

沈毅：簡(jiǎn)單回應(yīng)廖總說(shuō)的情況，早期基于RPA場(chǎng)景給金融行業(yè)做解決方案的供應(yīng)商，當(dāng)年是有一定的代表性的，2023年，DeepSeek在國(guó)內(nèi)還沒(méi)有被大家知道，而早期Open AI的產(chǎn)品已經(jīng)有成果了，3.5之前的版本；企業(yè)級(jí)流程那么多執(zhí)行的東西，我們?cè)趺慈プ龌诋?dāng)時(shí)還是比較早期的大模型改造？我們找了行業(yè)里的各種解決方案，看了這么多解決方案，得出的基本論調(diào)是，運(yùn)營(yíng)類的流程需要大集約化的平臺(tái)。

銀河期貨很多合作的創(chuàng)新型項(xiàng)目走的是ODA模式，期貨公司會(huì)出一些類似于設(shè)計(jì)的概念，找合作伙伴去做創(chuàng)新實(shí)踐，金智維表達(dá)了比較大的意愿去做這個(gè)事情，于是就有了新一代的合作。

吳越：你們經(jīng)過(guò)七年的時(shí)間積累了很好的共創(chuàng)關(guān)系，銀河期貨已經(jīng)跑了很多RPA，每天有大量的在跑，準(zhǔn)確率很高，你們?nèi)ツ隂Q定做Agentic Flow，這個(gè)肯定不是想更進(jìn)一步而已，是什么樣的場(chǎng)景讓你們覺(jué)得光靠以前的RPA是不夠了，展開(kāi)聊一聊。

沈毅：金融行業(yè)解決問(wèn)題是很實(shí)際的，期貨行業(yè)是服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的，有很多產(chǎn)業(yè)型客戶，做實(shí)業(yè)的客戶，這些產(chǎn)業(yè)型客戶開(kāi)戶到現(xiàn)在風(fēng)險(xiǎn)還是比較高的，要線下開(kāi)戶，線下開(kāi)戶必須去客戶那兒，或者客戶來(lái)你這兒，采集資料，提供的資料按中國(guó)證監(jiān)會(huì)要求是比較復(fù)雜的，僅僅通過(guò)一次溝通，清單的提供是不夠的，很多是反復(fù)的。為了解決這個(gè)問(wèn)題，學(xué)證券行業(yè)老大哥的解決方案，做了所謂預(yù)客戶資料收集，弄一個(gè)iPad，預(yù)采集信息，這個(gè)模式實(shí)踐下來(lái)，比較敏捷的解決方案來(lái)做，早期還是可以的。隨著業(yè)務(wù)的多樣性，伊朗、霍爾木茲海峽原油的變化，導(dǎo)致調(diào)整包括監(jiān)管的變化，會(huì)導(dǎo)致調(diào)整的敏捷性比我們以前在軟件上做的敏捷開(kāi)發(fā)模式響應(yīng)度還是不夠，模型智能體的概念剛剛出來(lái)，我們就在想還有沒(méi)有比現(xiàn)在微服務(wù)的方式更敏捷化、響應(yīng)速度更高，運(yùn)營(yíng)人員、服務(wù)人員很多需求及時(shí)得到響應(yīng)。

吳越：相當(dāng)于用新型方式解決，回到廖總的角度來(lái)看，現(xiàn)在最火的像大模型、聊天窗口，需要一個(gè)對(duì)話的東西，為什么你們還在盯著流程、押寶流程，有沒(méi)有人質(zhì)疑過(guò)你們的方向？

廖萬(wàn)里：不是押寶，我們是順勢(shì)，這十多年以來(lái)我們一直堅(jiān)持幫助企業(yè)真正把智能體融入業(yè)務(wù)流程里，我們一直沒(méi)有離開(kāi)流程兩個(gè)字。十多年來(lái)，我們從自動(dòng)化運(yùn)維、RPA再到今天的智能體，變的是技術(shù)手段，圍繞著行業(yè)，幫企業(yè)解決問(wèn)題，在企業(yè)里讓流程跑得更快、更準(zhǔn)、更可靠，這是我們一直在堅(jiān)持的使命。大模型在2023年、2024年出來(lái)的時(shí)候，更多解決了你問(wèn)我答的事情，而今年年初是小龍蝦，大家突然發(fā)現(xiàn)智能體做到你說(shuō)我做了，對(duì)企業(yè)價(jià)值更大了，不是幫我回答問(wèn)題，是幫我做事了。從這個(gè)時(shí)候價(jià)值慢慢體現(xiàn)了，小龍蝦幫你收個(gè)郵件，仍然是個(gè)人的生產(chǎn)力提高，而我們要做的是希望圍繞企業(yè)的整體流程構(gòu)造智能體，從證券期貨的開(kāi)戶，再到清算整個(gè)業(yè)務(wù)流程，我們要做的是組織生產(chǎn)力，這就是我們?cè)趶氖碌姆较颉＝M織生產(chǎn)力對(duì)企業(yè)價(jià)值創(chuàng)造是最大的，這個(gè)問(wèn)題可以請(qǐng)胡總來(lái)補(bǔ)充一下。

胡箐：就像廖總說(shuō)的，流程是企業(yè)業(yè)務(wù)的真正承載，企業(yè)運(yùn)作執(zhí)行效率都是通過(guò)流程體現(xiàn)出來(lái)的，對(duì)于企業(yè)來(lái)說(shuō)更多也是關(guān)注流程的提效，這也就是金智維為什么一開(kāi)始關(guān)注RPA賽道，為什么我們會(huì)看中這個(gè)賽道，廖總說(shuō)到順勢(shì)，也是水到渠成的意思，從大模型開(kāi)始能夠認(rèn)知事情到開(kāi)始執(zhí)行事情，到去年慢慢地在技術(shù)上取得了突破，突破在to C領(lǐng)域是會(huì)更領(lǐng)先一些，to B著力點(diǎn)是什么，不僅僅是to C聊天的工具，不僅僅是信息提供，能夠在企業(yè)日常運(yùn)營(yíng)中幫助你做更專業(yè)的事情、更精準(zhǔn)的事情，對(duì)金融來(lái)說(shuō)是更安全的事情，這也是我們探索的目標(biāo)，為什么我們說(shuō)機(jī)會(huì)很難得，我們跟銀河期貨一起共同認(rèn)知到，企業(yè)場(chǎng)景到了這個(gè)程度，我們要開(kāi)拓一些企業(yè)沒(méi)有做的事情，更關(guān)注企業(yè)在流程賽道，智能化上如何去做，很榮幸跟銀河期貨去做開(kāi)創(chuàng)性的嘗試。

吳越：聊到跟沈總的合作，回到沈總的角度，你們決定做Agentic Flow之前，這個(gè)行業(yè)有沒(méi)有試過(guò)一些方案，為什么沒(méi)有被解決？你們應(yīng)該也是系統(tǒng)性地試過(guò)一些方案，你再給我們還原一下像BPMN、RPA怎么用，大模型又怎么用，你們是卡在哪里了。

沈毅：RPA操作的東西已經(jīng)存在很久了，最早期就是RPA，我們當(dāng)時(shí)解決最復(fù)雜的問(wèn)題是運(yùn)維，運(yùn)維本身是負(fù)責(zé)生產(chǎn)安全的第一要?jiǎng)?wù)，你每天都要做相關(guān)操作，重復(fù)度、工作量、精準(zhǔn)性要求比較高。RPA對(duì)于這個(gè)部分是很擅長(zhǎng)的，但如果你給他一些變化，無(wú)論是政策、真實(shí)情況，出現(xiàn)一些變化的時(shí)候，會(huì)發(fā)現(xiàn)改動(dòng)比較慢。接著我們進(jìn)入第二個(gè)階段，我們會(huì)用微服務(wù)化、現(xiàn)在像2.5、3.0敏捷的前端，加上BPMN拖拉拽的框架結(jié)構(gòu)去做類似的敏捷化解決方案，特別是這兩三年行業(yè)變化那么快，一線運(yùn)營(yíng)場(chǎng)景想法那么多，這個(gè)解決方案是可以的，大家現(xiàn)在都說(shuō)“卷”，工作能力、工作時(shí)效，你有一個(gè)想法，你找一個(gè)開(kāi)發(fā)人員，給你把流程開(kāi)發(fā)出來(lái)，用這套微服務(wù)架構(gòu)去做，經(jīng)常發(fā)現(xiàn)還是不行。Open AI慢慢成熟，大家會(huì)覺(jué)得能不能借助大模型，無(wú)論是工作流程，業(yè)務(wù)流程的工作過(guò)程中加入大模型的節(jié)點(diǎn)，本質(zhì)上還是比較傳統(tǒng)的制式化流程邏輯，起不到顛覆性，這是之前工程實(shí)踐的真實(shí)的情況，在企業(yè)側(cè)，我估計(jì)都差不多，金融行業(yè)，無(wú)論證券、期貨、基金都差不多，這是我們之前的實(shí)踐路徑。

吳越：沈總你聊到很多技術(shù)性的東西，拋開(kāi)技術(shù)，做了這么多，我想大家想聽(tīng)到Agentic Flow上線以后，你們運(yùn)營(yíng)團(tuán)隊(duì)最直接的感受是什么，列舉兩三個(gè)例子，沒(méi)上線之前是這樣的，上線之后是這樣的，比較具象的例子，流程智能化具體體現(xiàn)在哪些方面？

沈毅：我們經(jīng)常說(shuō)大家不容易注意到流程智能和智能流程的區(qū)別。在流程+智能的工作過(guò)程中，我們發(fā)現(xiàn)很多流程還是比較死板的，效率很難起來(lái)，流程里比如被統(tǒng)計(jì)、被優(yōu)化、被改進(jìn)的節(jié)點(diǎn)還是人為的，就有點(diǎn)像新能源車的油改電，還是傳統(tǒng)方式嫁接AI能力，本質(zhì)上沒(méi)有變化，我一家之言，將它界定為“流程智能”。后面借助大模型的想法，我希望是倒過(guò)來(lái)，“智能流程”，這也是我跟胡總聊起時(shí)比較感興趣的點(diǎn)。這么多工作業(yè)務(wù)，有大量的不確定性、大量的臨時(shí)性、大量的自由度，經(jīng)典軟件開(kāi)發(fā)、需求收集、產(chǎn)品、架構(gòu)、代碼、測(cè)試、交付，按這套邏輯去做。去年924行情波動(dòng)非常大，這個(gè)行情起始時(shí)間很短，算上十一，總共三周，如果你想做運(yùn)營(yíng)活動(dòng)、調(diào)整政策，按原來(lái)軟件開(kāi)發(fā)的方式，兩個(gè)月以后才把相應(yīng)解決方案拿出來(lái)，就沒(méi)有任何意義了，我們希望時(shí)效性起來(lái)，互聯(lián)網(wǎng)公司可以，金融行業(yè)比較難，原因是互聯(lián)網(wǎng)公司本身天生敏感，支持團(tuán)隊(duì)很敏捷，其他行業(yè)不太行，特別是金融行業(yè)，我們是嚴(yán)謹(jǐn)、合規(guī)、安全的行業(yè)，很多東西上線非常快也不合理，現(xiàn)實(shí)情況業(yè)務(wù)機(jī)會(huì)非常窄，那你要不要改革，這是我們的問(wèn)題。針對(duì)這個(gè)問(wèn)題，我們簡(jiǎn)單提了一個(gè)想法，等下胡總可以幫我補(bǔ)充一下技術(shù)方面的東西，“智能流程”，我們希望整個(gè)流程部分從構(gòu)建開(kāi)始，就類似于智能化。

吳越：胡總可以順著技術(shù)聊一下，跨過(guò)技術(shù)的坎才能解決很多問(wèn)題。

胡箐：一開(kāi)始產(chǎn)品技術(shù)設(shè)計(jì)的時(shí)候，有一個(gè)思想就是AI原生，為什么在流程上把智能放在前面，我們希望流程在設(shè)計(jì)上以AI的思想來(lái)做的。沈總談到我們第一階段很簡(jiǎn)單，流程智能化最直接的方式我在流程里加一些AI，在流程里有一些工作讓AI去做，這是把AI當(dāng)成工具，還是比較早期的想法，人和智能之間的關(guān)系，已經(jīng)開(kāi)始有對(duì)等化，智能在整個(gè)工作中的實(shí)際承載中的作用，把腦力的一部分工作去做，沈總說(shuō)的原先流程生命周期里，讓系統(tǒng)去做操作面，未來(lái)我們讓它不僅做操作，流程管理、流程創(chuàng)建、流程優(yōu)化，原先都是人需要的知識(shí)、技術(shù)都可以讓智能去做。

我們分為三個(gè)階段做這個(gè)事情，第一個(gè)階段我們認(rèn)為還是要把AI技術(shù)引入流程執(zhí)行過(guò)程中，流程過(guò)程中我們會(huì)梳理流程中哪些東西可以被AI化。第二個(gè)我們希望流程本身構(gòu)建可以被智能化，沈總講到，出現(xiàn)一個(gè)新的流程，流程發(fā)生變化，智能體或者大模型可以幫助你更快地構(gòu)建業(yè)務(wù)流程，適應(yīng)去年的行情。人工智能走到現(xiàn)在開(kāi)始演化出會(huì)有自我進(jìn)化、自我優(yōu)化的程度，流程后面的階段也會(huì)是類似的。展望在今年或者明年智能流程會(huì)自我進(jìn)化，收集流程在執(zhí)行過(guò)程中的數(shù)據(jù)，優(yōu)化潛在流程可能自我演化的方向。

沈毅：我們簡(jiǎn)單總結(jié)兩點(diǎn)比較好被記憶，大家容易理解這兩個(gè)詞之間的關(guān)系，首先我們認(rèn)為智能流程整個(gè)流程的構(gòu)建范式是智能體范式，跟現(xiàn)在做智能體范式是一樣的。第二個(gè)智能體范式是構(gòu)建者，流程、自進(jìn)化、自學(xué)習(xí)能力甚至未來(lái)很多流程都可以自己生成，這是原來(lái)在流程智能時(shí)代是不具備的，這是底層邏輯。

吳越：胡總、沈總聊到，我們?cè)偻笠稽c(diǎn)聊，人和智能體的邊界是越來(lái)越多人關(guān)心的問(wèn)題，尤其是在AI時(shí)代，流程智能化你們?cè)趺丛O(shè)計(jì)人機(jī)交互的邊界，哪些人來(lái)做，哪些是智能體來(lái)做？胡總。

胡箐：剛才已經(jīng)談到人和智能體的邊界已經(jīng)發(fā)生變化，智能體從工具開(kāi)始變成協(xié)作，今年感覺(jué)更明顯了，都看到智能體開(kāi)始有智能體社區(qū)、智能體團(tuán)隊(duì)甚至OPC的概念。隨著大模型能力的加強(qiáng)，從工作能力的角度可以越來(lái)越多地做事情，to B有更加強(qiáng)的特別是金融有更加強(qiáng)的監(jiān)管、安全、可控要求，無(wú)論是從責(zé)權(quán)角度還是從最終執(zhí)行審核的角度，人都要在關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)上需要跟智能體進(jìn)行協(xié)同。

隨著智能體能力越強(qiáng)，你會(huì)把執(zhí)行層面的工作交給智能體完成，人本身的工作也會(huì)發(fā)生變化，更多思考如何定義問(wèn)題，如何設(shè)定目標(biāo)，如果檢查智能體執(zhí)行是否正確，如何定義智能體執(zhí)行的邊界和框架，這不是簡(jiǎn)單的技術(shù)問(wèn)題，也是對(duì)企業(yè)組織結(jié)構(gòu)調(diào)整和人際關(guān)系變化的問(wèn)題。

吳越：人應(yīng)該定義目標(biāo)、目的，由智能體定義實(shí)現(xiàn)路徑，一切技術(shù)，有沒(méi)有作用、價(jià)值，沈總，你們經(jīng)過(guò)這個(gè)轉(zhuǎn)變，運(yùn)營(yíng)團(tuán)隊(duì)有沒(méi)有感覺(jué)到變化？

沈毅：肯定是比較困難的過(guò)程，金融行業(yè)本身安全合規(guī)性、可審計(jì)性等問(wèn)題，創(chuàng)新雖然可以，但面對(duì)一次創(chuàng)新帶來(lái)的實(shí)踐成本還是比較大的，類似于“沙盒”概念，逐級(jí)、逐權(quán)，一點(diǎn)點(diǎn)由循序漸進(jìn)的方式去演進(jìn)。

現(xiàn)在二者都要有取舍妥協(xié)，企業(yè)級(jí)本地化的解決能力，隨著對(duì)大模型的擁抱，各個(gè)企業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型，本地化能力越來(lái)越強(qiáng)，解決方案越來(lái)越趨向成熟，金融、教育、醫(yī)療、交通等等行業(yè)，企業(yè)解決方案已經(jīng)變成剛需，以前只能用傳統(tǒng)軟件構(gòu)建的方式，現(xiàn)在都得用智能體化的方式去構(gòu)建，后續(xù)產(chǎn)生的工作流程也不能很傳統(tǒng)，雖然我們有強(qiáng)制的要求；現(xiàn)在就是面對(duì)兩難情況，可審計(jì)、可追溯要有，企業(yè)解決方案、模型范式下智能體的解決方案，智能流程也得有，這也是企業(yè)比較困難的地方。

吳越：最近比較熱的Open Claw，Manus這些，我想了解一下這些跟咱們有沒(méi)有關(guān)系，很多人搞不清楚金智維跟這些東西到底是競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手還是基礎(chǔ)設(shè)施，有請(qǐng)胡總拆解一下。

胡箐：我們高度關(guān)注AI的前沿發(fā)展，我自己有一個(gè)基本解讀，AI高速發(fā)展首先落地的是to C，to B是在to C以后把技術(shù)做一個(gè)吸收，有一個(gè)延時(shí)，隨后在to B上更安全可靠、可管控的適配，OpenClaw還是Hermes工程本身也是我們緊隨跟進(jìn)的第一個(gè)方向。

特別是在今年是蠻幸運(yùn)的一年，很多大模型使用的技術(shù)或者范式，特別是to C已經(jīng)引起了爆發(fā)，技術(shù)點(diǎn)上可以做to C很復(fù)雜的事情，從Open Claw就很明顯，長(zhǎng)任務(wù)，大量的工具調(diào)用，長(zhǎng)skill書(shū)寫非常復(fù)雜的工作都能完成，這也就意味著這些技術(shù)在to B慢慢也會(huì)有相應(yīng)的市場(chǎng)，我們現(xiàn)在也是在高速研究，一方面擁抱OpenClaw、Hermes、Harness技術(shù)基礎(chǔ)，另外一方面在to B上做更好地管控，內(nèi)部一直有一個(gè)架構(gòu)，這個(gè)架構(gòu)我們叫作雙輪架構(gòu)，一方面我們需要擁抱所有的AI先進(jìn)技術(shù)，特別是高度智能的規(guī)劃、調(diào)用執(zhí)行技術(shù)，同時(shí)繼承to B的高精準(zhǔn)性、可知性，用規(guī)則、人工智能經(jīng)驗(yàn)，可以說(shuō)是Manus技巧保證大模型執(zhí)行過(guò)程中幻覺(jué)的可靠性，這是我們公司所有產(chǎn)品線的基本方向，沿著這條道路，希望在這條道路上給to B找到新技術(shù)更快落地的實(shí)踐路徑。

吳越：這里一定涉及一個(gè)問(wèn)題，金融機(jī)構(gòu)，越智能就越不可控，這是必然的，沈總，你在期貨行業(yè)監(jiān)管那么嚴(yán)，用智能體做決策，假如出錯(cuò)了誰(shuí)負(fù)責(zé)，怎么把可控性做進(jìn)去的？

沈毅：像沙箱、沙盒的機(jī)制，如果有很好的東西，比如向各地的資本市場(chǎng)申請(qǐng)，申請(qǐng)入盒去做相關(guān)的工作，公司內(nèi)部隨著現(xiàn)在大家對(duì)于企業(yè)業(yè)績(jī)方案共識(shí)、智能體在行業(yè)大模型的應(yīng)用，這幾個(gè)月以來(lái)已經(jīng)全部本地化了。全部本地化，無(wú)論是傳統(tǒng)流程、智能流程還是按照原來(lái)的方式，可審計(jì)、可追溯，所有的方式?jīng)]有變，數(shù)據(jù)本身是本地化的，安全合規(guī)沒(méi)有變，審計(jì)的各項(xiàng)要求都沒(méi)有變，真正有特別創(chuàng)新、特別好的想法可以申請(qǐng)沙箱、沙盒的機(jī)制嘗試創(chuàng)新。

吳越：廖總，你們做金融級(jí)的智能體，你對(duì)可靠性怎么理解的？

廖萬(wàn)里：這也是我們做產(chǎn)品最大的核心基因，怎么構(gòu)建企業(yè)級(jí)可靠的智能體，我們很多智能體業(yè)務(wù)流程都是跑在生產(chǎn)流程、交易流程，不可靠出現(xiàn)的時(shí)候就是一個(gè)交易事故，生產(chǎn)事故，我們做的智能體，不是技術(shù)越新越好，越可靠越好，我們堅(jiān)持一個(gè)理念，一定是解決確定性流程智能體，才能跑到金融行業(yè)里的交易流程和生產(chǎn)流程。

吳越：軟件產(chǎn)業(yè)發(fā)展三十年，從單機(jī)到云端，每一次轉(zhuǎn)型都會(huì)伴隨著大量公司的生死更迭，我們今天站在智能流程門檻上，沈總，你作為客戶，你們公司買軟件的方式有沒(méi)有發(fā)生根本性變化？

沈毅：問(wèn)題比較大，回答也比較容易，技術(shù)變革的敏感期，跨過(guò)這個(gè)階段就結(jié)束了，早期在1990年有機(jī)會(huì)接觸互聯(lián)網(wǎng)，你就進(jìn)入互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，從互聯(lián)網(wǎng)到移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，再到這一次我們理解人工智能或者未來(lái)有別的定義，目前這個(gè)階段我們?cè)趺醋觯覀儗?shí)踐了三年，現(xiàn)在有一種折中的方式供大家參考，很多企業(yè)還是有很多傳統(tǒng)的，維持企業(yè)生產(chǎn)運(yùn)轉(zhuǎn)非常重要的東西，比如各種企業(yè)管理的ERP管理、財(cái)務(wù)系統(tǒng)等，像期貨有重要的交易系統(tǒng)，這些我們的建議是慎重改革，不要改我們把這部分定義為穩(wěn)態(tài)交易，這個(gè)建議慢慢改。我們買什么或者我們需要什么，什么東西需要去做信號(hào)的采購(gòu)，是基于業(yè)務(wù)運(yùn)營(yíng)側(cè)的很多東西，現(xiàn)在事件突發(fā)行情太快了，現(xiàn)在需要很敏感、很快捷的運(yùn)營(yíng)型場(chǎng)景構(gòu)建能力，我們把這部分定義為敏態(tài)業(yè)務(wù)，這塊業(yè)務(wù)我們希望用的方式，前端構(gòu)建上LP2界面類似的，中間層，二三十年我們一直沒(méi)有解決流程引擎的問(wèn)題，圍繞這部分我們做了很多嘗試實(shí)踐，并沒(méi)有太大的變化，這一次智能流程部分有可能能實(shí)現(xiàn)，前端性敏捷、中間層是智能流程化的，比如基于業(yè)務(wù)運(yùn)營(yíng)的很多解決方案，構(gòu)建方案是拼接式的，前端很快，中間側(cè)調(diào)整比較靈活，解決了傳統(tǒng)軟件上所謂的Saas化、中臺(tái)化沒(méi)有解決的問(wèn)題。底座我們建議是比較傳統(tǒng)的，傳統(tǒng)數(shù)據(jù)庫(kù)的方式就可以，這個(gè)方式我們會(huì)簡(jiǎn)單類比原來(lái)的軟件開(kāi)發(fā)模式，我們會(huì)利用這個(gè)模式融合現(xiàn)在人工智能發(fā)展模式，最起碼我們公司在實(shí)踐。

吳越：廖總，想讓你從行業(yè)來(lái)看，這個(gè)轉(zhuǎn)變對(duì)整個(gè)軟件產(chǎn)業(yè)的格局意味著什么？

廖萬(wàn)里：當(dāng)時(shí)我跟沈總溝通這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，沈總的想法給我很大的震撼，當(dāng)一個(gè)流程可以自己構(gòu)建、自己優(yōu)化、自己演化，我們要重新思考軟件核心價(jià)值就會(huì)發(fā)生很大的變化，軟件核心價(jià)值不是我有什么功能，而是你能交付給我什么結(jié)果，不需要你告訴我能做什么，而是你有什么結(jié)果給到我，這是我認(rèn)為軟件行業(yè)這三十年最大的范式轉(zhuǎn)移。以前都是人去適應(yīng)軟件，當(dāng)我們通過(guò)智能流程驅(qū)動(dòng)業(yè)務(wù)變化，我們就重新定義了軟件的價(jià)值，以前是人適應(yīng)軟件，以后是軟件要給我結(jié)果，不關(guān)注功能有多少，關(guān)注是你有多少結(jié)果，你在運(yùn)行的時(shí)候，不是誰(shuí)的軟件功能多誰(shuí)贏，而是未來(lái)是不是結(jié)果驅(qū)動(dòng)的，通過(guò)結(jié)果驅(qū)動(dòng)，業(yè)務(wù)跑通，業(yè)務(wù)流程跑順，通過(guò)數(shù)據(jù)、智能構(gòu)造，才能走到流程驅(qū)動(dòng)的企業(yè)。

吳越：回到技術(shù)，胡總，你從技術(shù)本質(zhì)來(lái)看這個(gè)事情，軟件生產(chǎn)，這個(gè)事情會(huì)變嗎？

胡箐：現(xiàn)在已經(jīng)很明顯變化了，最直接的一個(gè)事情就是AI輔助編程，無(wú)論寫不寫代碼，甚至不會(huì)寫代碼的人，都可以簡(jiǎn)單用自然語(yǔ)言生成軟件，包括我們內(nèi)部團(tuán)隊(duì)也在不斷地反思，未來(lái)軟件構(gòu)建會(huì)變成什么樣子，我有一個(gè)感覺(jué)，以流程為例，軟件是你業(yè)務(wù)的一種表達(dá)，軟件把你的業(yè)務(wù)只不過(guò)用程序的方式表達(dá)出來(lái)，以前的軟件跟業(yè)務(wù)表達(dá)有很長(zhǎng)的距離，要有非常復(fù)雜的業(yè)務(wù)需求調(diào)研，開(kāi)發(fā)測(cè)試整個(gè)上線，現(xiàn)在AI輔助的能力讓軟件構(gòu)建已經(jīng)被壓縮化，如何去更快理解業(yè)務(wù)，從業(yè)務(wù)生成一個(gè)軟件，會(huì)是軟件供應(yīng)商一起思索的問(wèn)題，讓我看軟件的未來(lái)，軟件未來(lái)快速把業(yè)務(wù)提取出來(lái)，業(yè)務(wù)中核心的價(jià)值和概念，我認(rèn)為未來(lái)軟件就是自動(dòng)生成的，我們?cè)谧龅臅r(shí)候已經(jīng)有類似的概念了，一旦智能體能理解這個(gè)業(yè)務(wù)，人機(jī)交互這個(gè)軟件代碼長(zhǎng)什么樣已經(jīng)不重要了，完全可以自動(dòng)生成，軟件業(yè)的核心會(huì)轉(zhuǎn)變成原先會(huì)關(guān)注于代碼或者是構(gòu)建軟件這個(gè)事情，更關(guān)注如何捕獲真正的業(yè)務(wù)所在，優(yōu)化真正的業(yè)務(wù)邏輯，會(huì)是這樣范式的變化。

吳越：我們從七年的合作，甲方、乙方、技術(shù)，不同的視角，今天同一個(gè)問(wèn)題從不同視角去看，我們聊到了流程是被低估的，尤其是在企業(yè)里，Agentic Flow已經(jīng)在金融行業(yè)跑通了，也讓我們看到一個(gè)更大的變化，軟件產(chǎn)業(yè)的范式，以前是給你功能，到現(xiàn)在是幫你完成事情這么一個(gè)大的變化，這個(gè)是蠻明顯的，像廖總、沈總一起努力推動(dòng)這個(gè)事情，是非常重要的，公司本質(zhì)也是很明顯的變化，從組織這些人去完成一些事情，現(xiàn)在變成要組織人和智能體完成公司的事情，這也是非常大的變化，這個(gè)變化已經(jīng)比想象中來(lái)得快多了，今天時(shí)間有限就到這里，謝謝各位嘉賓，謝謝36氪。