據《都靈體育報》報道,國米總監奧西利奧在播客節目中談到了多名球員和轉會內幕。
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奧西利奧做客亞歷山德羅-卡特蘭的播客節目Supernova,話題從國米轉會市場和俱樂部下一步動作展開,包括鄧弗里斯即將離隊、防線潛在引援帕萊斯特拉等人,也談到與盧卡庫在不愉快分手后的再見面,以及他在俱樂部任職期間的一些幕后故事。他還專門談到了伊卡爾迪與旺達-娜拉一事,在斯帕萊蒂執教國米期間,這件事以一些前所未見的方式影響了球隊環境。此外,他也回憶了加比戈爾加盟以及當年俱樂部內部的情況。
奧西利奧透露,自己在三年前盧卡庫與國米鬧僵分手后,最近又見到了盧卡庫。他說:“我和羅梅盧剛剛在蒙特卡洛見過面。一些共同朋友安排了這次會面,我們聊了聊。一開始有點尷尬,也有點冷淡,但后來我們笑了。他擁抱了我。我知道他的想法,也很明確地告訴他我的看法。在我看來,他當時處理那件事的方式錯了。也許從他的角度看,他有一些合理的理由,可能是因為沒能在歐冠決賽出場而感到失望,也可能覺得自己沒有得到足夠重視。但我當時確信,如果他能和我、和西蒙尼-因扎吉談一談,我們會很快把一切解決。也許他今天仍會是國米的重要球員,但他選擇了另一條路。到某個時候,他突然消失了。他此前還會發訓練視頻,我們也在討論要打造怎樣的球隊。我們已經簽下了圖拉姆,他對圖拉姆的到來非常高興,還和圖拉姆聊過。可后來他突然消失,那時我們就明白,有些東西變了。”
談到前鋒,奧西利奧還表示,國米其實早在圖拉姆2023年加盟前兩年就已經基本敲定過他:“我們多年來一直相信,圖拉姆是非常適合我們體系的球員,盡管他此前一直踢邊路。幾年前,我們就已經通過位置調整,把他認定為非常適合我們的前鋒。盧卡庫離開后,我們簽下了哲科,隊里還有勞塔羅。我和因扎吉一起把圖拉姆確定為第三前鋒。我們需要和他以及他的父親溝通,向他們解釋我們對他的位置有不同設想,我們認為他非常適合我們的比賽體系。”
奧西利奧繼續說道:“他當時相信自己會來,我們也相信能簽下他。后來在對陣勒沃庫森的一場比賽中,他和塔發生碰撞,副韌帶受傷。那筆操作就此擱置,并推遲了兩年,但也許他是在正確的時間到來的。當他加盟時,盧卡庫沒有決定繼續和我們走下去,圖拉姆立刻成為首發。他得到了自己應得的空間,也證明了自己作為球員的巨大水準。”
國米的轉會目標中,肯定包括亞特蘭大的帕萊斯特拉,俱樂部希望用他替代即將離隊的鄧弗里斯。奧西利奧說:“現在的轉會市場很難。我們的競爭對手更多來自國外,而不是意大利,因為在歐冠中,我們面對的是財力強得多的俱樂部。我們正在尋找一名比已經去皇馬的鄧弗里斯更年輕的替代者。我們最近簽下的右后衛有坎塞洛、阿什拉夫和鄧弗里斯。希望下一位也能達到同樣水平。”隨后,他談到俱樂部目標以及振興意甲的設想:“我們的目標是始終保持最高水平的競爭力。要讓意大利足球重新振作,可以鼓勵更多使用年輕球員,同時把聯賽縮減到18支球隊。”
從未來引援談到隊內領袖,奧西利奧被問到巴雷拉的身價時表示:“巴雷拉值多少錢?他不在轉會市場上,所以沒有價格。如果有人報價5億歐元?少一點也行,也許我們還會把其中很大一部分給巴雷拉(笑)。”這名國米中場長期以來已成為新援以及球隊環境中的參照。談到管理層如何從情緒層面管理球隊,奧西利奧說:“更衣室必須自我調節,必要時管理層再介入。如今國米更衣室里有巴雷拉和勞塔羅這樣的人,他們比其他人更能傳遞俱樂部價值觀,也會在需要時提醒隊友。”
如今轉會市場上的價格相比許多年前已經上漲。談到如何評估一名球員、如何定價時,奧西利奧表示:“確定一名球員的價值,有一些客觀指標,比如年齡、合同年限,當然還有球員表現。然后還有一些更主觀的變量,取決于當下的情況,也就是像所有生意一樣取決于需求。如果你把一名球員放上市場,有五六支球隊想要他,那么你當然可以組織競價,或者至少在價格上做一些文章。反過來,如果這名球員對你來說是多余的,你正試圖把他放到市場上,而需求也就那樣,那就會更困難,價格很可能也達不到你原本設想。我們要利用不同局面、不同時間點以及不同市場類型。”
奧西利奧補充道:“如今把球員賣到英格蘭,肯定比賣到其他國家更有收益。過去兩三年,沙特也是如此,如果你有幸接到一家阿拉伯俱樂部對你隊內球員的電話,利潤空間會更高。我之前談到體系時說過,我們缺少的也是一個達到一定水平的國內市場。意大利俱樂部之間很難互相出售和購買球員。過去四五年里,你能想起國米、尤文和米蘭之間有多少交易?非常少。也許會利用某些合同即將到期球員的機會,就像我們當初簽下恰爾汗奧盧那樣。但很難想象國米、尤文、那不勒斯、米蘭或羅馬之間能互相做轉會。即便發生,也真的很少見。大家更傾向于把球員賣到國外。”
國米體育總監還解釋了夏季大賽可能如何影響球員價值:“我害怕世界杯和歐洲杯,你可能會買到很多水貨,當然例外永遠存在。一名球員可能會迎來爆發的一個月,迎來人生中最好的一個月。我記得有些球員展現出驚人的東西,后來轉會到重要俱樂部,卻隨后消失,或者沒有達到預期。很容易出現這樣的情況:一些頂級球員發揮沒那么好,反而讓某些球員冒出來,而這些球員也許并沒有真正達到他們在那項賽事中展現出的水平。強的球員到了世界杯本來就強,本來就有自己的能力、特點和價值。前幾天我還在想要不要派幾名球探去看看,因為我們無論如何都應該在場。”在談了許多轉會話題后,焦點轉向了俱樂部歷史上的一個事件:旺達與伊卡爾迪事件。
旺達和伊卡爾迪事件是國米歷史上最棘手的事件之一。這場爭端導致隊長更換,也導致球員被排除在陣容之外。盡管如此,奧西利奧回憶起這位女藝人時并沒有借機算賬,某種程度上還給予了“稱贊”。他說:“我記得和一位國米前隊長的妻子就續約進行過非常漫長的談判,這位前隊長就是伊卡爾迪。我對旺達-娜拉也有一個有趣的印象。她在某種程度上是如今這種現象的先行者,因為她是第一位妻子兼經紀人。后來實際上她也借助了專業人士,因為她一個人不可能做完所有事,但看到這種新情況還是很有意思。”
奧西利奧還談到了伊布這樣的歷史級球員:“我對他了解不多,只是有過接觸,因為他效力國米時,我還在青訓部門工作。我從2009/10賽季開始跟隨一線隊,后來才更了解他。”隨后,國米體育總監也談到這名瑞典人在米蘭的角色:“當你是一個團隊的一員時,就必須面對很多情況。我不了解米蘭內部的動態,也不了解他的工作方式。總體來說,曾經是偉大球員肯定會帶來優勢。你已經了解更衣室里的運行方式,知道如何處理某些情況。但之后還需要學習、更新自己、深入研究,并與從事這項工作更久的人交流。否則就可能變成問題。”
在多筆談判中,奧西利奧還回憶了巴洛特利:“馬里奧是我從意丙盧梅扎內簽來的,當時我是青訓負責人,他16歲,我們希望讓他走一條教育培養路徑。所以我們把他放進U16梯隊,他卻對我們說自己已經在一線隊踢球。我們回答他,在我們這里,一線隊是另一回事。后來他證明自己配得上更高平臺,12月我們讓他升入預備隊。他因為明顯高出一檔而顯得格格不入,我們贏得了冠軍。他進球太輕松了,后來曼奇尼讓他在一線隊首秀。怎么可能不覺得遺憾?一個有那樣開局的球員,尤其是在曼奇尼執教的那些年,會讓人覺得他就是意大利足球的新爆點。也許后來他沒有兌現全部天賦,因為他有其他分心的事,但我們做了該做的一切。隨后升入一線隊還需要進一步成長和成熟,而他可能沒有完成這個過程。”
國米曾擁有一些年輕球員,他們早早展現天賦,卻后來在其他環境中踢得很好,比如科瓦契奇。奧西利奧說:“18歲時,他看起來真的像是那種可以圍繞他打造國米10年或15年的球員。但后來皇馬帶著一份重要報價到來,在那些困難年份,俱樂部無法拒絕。他的職業生涯非常出色,贏得了4次歐冠。當你發現這樣一名球員時,很難放他走,但在那個時刻,這是不可避免的。蘇契奇讓人看到他也有類似的DNA,有點像布羅佐維奇。”談到庫蒂尼奧,奧西利奧說:“我們在他16歲時發現了他,但他成年前不能轉會。當時我為布蘭卡工作,他也喜歡上了這個孩子。我多次去巴西考察他,并和他的家人交談。他來到的是三冠王之后的國米,那仍是一支很強的球隊。第一年他跟著貝尼特斯,沒有得到自己應得的空間。身體上他仍處于成長階段,還沒有準備好適應那支國米。后來利物浦帶來了一份不錯的報價,他被出售,并在英格蘭爆發。之后他去了巴薩,職業生涯開始走下坡路。”
奧西利奧還講述了加比戈爾失敗經歷背后的一段重要內幕:“當時蘇寧時代剛剛開始,人來人往。管理人員、律師和工作人員都來了。有一些很有影響力的經紀人直接向老板推薦球員,我很難按自己想要的方式開展工作。事實上,我們當時看中的是若熱-熱蘇斯,但后來他被瓜迪奧拉的曼城搶走了。于是有人說:‘我們需要一個加布里埃爾。’就這樣,加布里埃爾-巴爾博薩來了。注意:加比戈爾在巴西表現很好,數據也很重要,他并不差。但他不是競技部門當時認定能提升國米的球員,他并沒有給我們已有實力的陣容增加什么東西。”
從德波爾到因扎吉,奧西利奧表示:“當時無論在轉會市場還是教練選擇上都有一些外部影響,那名教練運氣不太好,就是弗蘭克-德波爾。后來情況向好的方向轉變,我們重新以更嚴肅、更職業的方式工作。皮奧利來了,隨著張康陽加入,我們開始打造一些東西。在我看來,這支國米真正的起點是斯帕萊蒂,他把我們帶回了歐冠。憑借那些收入,孔蒂時期才有了真正的投入:阿什拉夫、巴雷拉和盧卡庫。贏得意甲冠軍后,我們請來了因扎吉。”
奧西利奧還談到奧納納轉會帶來的資本收益,這筆收益超過5000萬歐元,在俱樂部歷史上排名第三。他說:“整個國米都為奧納納感到驕傲:他自由身加盟,一年后以一筆巨額費用被賣給曼聯。就資本收益而言,我認為這是國米歷史上最重要的幾筆之一。”談到阿坎吉加盟時,奧西利奧說:“7月時看起來根本不可能簽下他,后來他和瓜迪奧拉的曼城鬧僵,我們在轉會窗口末段簽下了他。我工作中最有趣的部分就是談判。會虛張聲勢嗎?這是游戲的一部分,但不會太明目張膽。所有人都知道我們在尋找一名新后衛,我們關注著三四個人。每個人總是先作出承諾,之后你必須有能力完成交易。”
隨后,奧西利奧還透露了一個有意思的細節:“在我的職業生涯里,我只遇到過一名不靠經紀人、什么都自己處理的球員。他在場內外各方面都高于平均水平。我說的是姆希塔良,他仍然留在國米。他真的屬于另一個層級。我希望他盡可能晚一些退役,也希望他退役后繼續留在足球世界。他真的有東西可以傳遞,無人能比。”采訪最后談到皮奧-埃斯波西托,奧西利奧說:“他在我們的青訓體系中成長,所以有歸屬感。就像迪馬爾科一樣,迪馬爾科進入一線隊的過程更艱難,而我們做得好的地方是從未放棄他。也要給因扎吉應有的功勞,他對我說:這個人留在我們這里,不再外租。就這樣,他改變了迪馬爾科的職業生涯。”
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