李錄最新訪談：什么樣的企業能夠成功（1.3萬字全文）

采訪截圖。來源：比亞迪投資、投資人記事、RMB交易與研究

李錄比亞迪高管李黔對談實錄全文

李黔：李錄總，很久沒見，很高興今天在香港你能接受我的邀請來做訪談，這是一次非常重要的訪談，因為一直以來咱們經歷了很多的故事，你和之間，甚至包括和我個人，這是個難得的復盤。

對于而言，你不僅僅是一個重要的投資者，更是我們的老朋友。而且也是我們比亞迪的發展、資本市場，以及公司發展以來的重要參與者和見證者，也是非常多重要節點的建議者，我們想花點時間，跟您一起來整理整理思路，回顧一下過去，也展望一下未來。

您還記不記得，您第一次什么時候聽到這三個字，是在什么樣的場景下，您知道了比亞迪，當時你的第一印象是啥？

李錄：這算起來得差不多有25年了。

大概在2000年初，我在閱讀一本trade magazine，這是一份技術性刊物，我讀到了一則消息，就是一家中國公司現在開始在做 rechargeable（可充電的）battery（電池），是給cellphone，當時摩托羅拉是最大的手機公司，如日中天，根據那個雜志的報道，它在使用這家中國公司（的產品）。

當然，我也沒有太注意名字，但是中國公司這件事就引起了我的注意。

因為在之前，我剛剛在研究一個投資的案例，美國一個著名的batry公司想使用鋰電池來去做rechargeable，因為那個時候的battery都是以一次性的，那個時候能夠使用rechargeable的只有幾家日本公司。

所以，這件事就讓我非常的有印象，我就記住了公司。

李黔：那是2000年？

李錄：對，然后過了兩年，我就發現，這家公司就開始上市了。

然后確實有報道，摩托羅拉真的在使用這家公司，我查到，正好它在美國,就在摩托羅邊上，在芝加哥有一個辦事處，我就直接打電話.

李黔：你太厲害了。

李錄：接電話的就是Stella（李柯，副總裁）。

那個時候，我不知道她有這么重要，我們就聊了一下，我是對于技術問題很有興趣，對于它是怎么解決的這個問題非常有興趣。她說那好，我們的創始人對技術非常了解，可能我們電話之后，很快他會到芝加哥來，她說，我可以安排你去見一下，我說太好了。

大概電話過后不久，王總就來了。

李黔：那是上完市之后?

李錄：對，大概是秋天的樣子，我就飛過去了，當時安排了他臨走的時間，我們就在機場邊上一個很小hotel里，原來她給我安排大概就見半個小時、一個小時了解一下情況，但是我跟王總的一見如故，一聊就聊了好幾個小時，時間都忘掉了，這次讓我真正了解了比亞特殊的地方。

在那之后，很快我就決定開始真正的了解這家公司，了解了以后，我們買了第一份股份，現在已經23年了，這些股份都還在。

李黔：當然，我非常清楚。日子過得也很快，那是2002年7月份上市，你應該是秋天左右跟王總見面，不久（就買了股份）。

李錄：我是1997年創建的公司，1998年公司開始run（運營），那個時候規模還是蠻小的。

李黔：應該你是倉位比較重，跟今天比金額不算大，但是倉位還可以。

李錄：是的。

李黔：我印象可能有10個點的倉位。

李錄：對，因為我們基本的風格相來說比較集中，然后持有的時間比較長，但是去選那些比較特殊的公司。

李黔：我還是記憶很深刻的，您和一般的投資人不太一樣。后來我陪王總和您也見過多次，像我這種財務背景的人，每次基本就插不進嘴，一個小時甚至兩個小時，你和王總都在不斷去討論戰略、產品、技術，可能財務的數字只是輕描淡寫地去了解一下，主要也是了解財務結構，而并不是過于拘泥于冰冷的財務數據。

這一點，一直讓我很感慨，也學習到很多，（原來）真正的價值投資應該是這樣的一個過程。

那么，王總當時留給你是什么樣的印象？

李錄：印象非常的深。我在這三十幾年一直研究的是什么樣的企業能夠成功，什么樣的企業會失敗，企業發展的過程，商業的歷史，這中間就離不開這些特殊企業家本身的特質。

一般來說，企業都是創始人的延伸，至少在早期的時候是這樣的，帶有很強的創始人的痕跡。

我們從第一次開始聊天，一直到現在，已經過了二十幾年，每年都會有很深入的交流。在一些根本的方面，王總這些年一直沒有變化。

第一，他確實是原創性的，馬斯克后來把這個詞叫第一性原理思維，我叫它是科學性的思維、物理學的思維。用第一性思維來思考戰略問題，用工程師的思維方式來解決問題，落地，執行。

同時，擁有堅定的意志，不畏任何艱難，也敢于成功。

同時，他對于于商業的利益攸關者，他始終抱有受托人精神、受托人的責任，無論是對股東還是對員工，還是對經銷商，還是對客戶，這樣的一個Combination（結合），其實是很rare（罕見）的，很難找到的。

我當時就很驚訝了，他在公司整體上市之前沒有過VC，他承諾給所有人的股份，其實一直都是由他來直接供給，他沒有VC，實際上是沒有代理權的，但是他的股份一直在降，一直在給大家，這就使得我們很容易信任他，一起去面各種各樣的困難、挑戰。

在這二十幾年里面，我們經歷過無數的困難，無數的挑戰，無數艱難的時刻，但是我從來沒有懷疑過，我們的利益和創始人的利益是完全一致的，他的所有的公司的各種各樣的商業，全都在同一間公司里面，外面沒有，在分紅之前，他除了基本工資之外，也沒有別的收入。

他全部的精力，所有公司的IP，他全部的創意，都在同一個地方，我們和王總的利益永遠在一邊，永遠在一起。這樣的結合，真的是非常了不起的結合。

用第一性的思維來思考戰略問題，用工程師的思維來解決實際的問題，堅韌不拔，永不言敗，直到成功。

用受托人的精神、責任，讓所有人信任你，愿意跟你一起去走過千山萬水，直到成功。

這種企業家在任何時代都是鳳毛麟角，一旦發現，值得終身珍惜。

李黔：一定要抓住他，一定要就是他了，對吧？

我也很感慨，王總在比亞迪或者在我的眼中，一定是神一樣的存在，也是我這一輩子能夠給我個人創造人生價值的貴人、領路人。

但是我也很感慨，其實那個時候王總只有36歲，你也是36歲。

李錄：我們兩個同年，差兩個月。

李黔：你倆同年的，都是36歲。剛才你提到了，其實商業的本質，說明王總看的，他已經看透了。

比如關于分享，一直以來，他對于整個團隊的激勵和利益分配，他是非常的大度和公平，而且有長期考量，因為我在他身邊這個崗位，我知道王總的長期考量在哪。對于上下游的各種利益關系，他非常清楚自己的責任和擔當。

其次，他又有韌勁兒，又有工程師的鉆研能力和打不垮的精神，這也是的內核。

李錄：我第一次見到他，就強烈地感受到前面的幾種特質，他的意志、決心、抗壓的能力，還有他的受托人精神，是在后面慢慢的感受越來越深。

但是他的第一性原理的思維方式，而且他用工程師的方式解決問題的能力，我們在第一次見面的時候幾個小時長談，我就感觸非常的深刻，這一點，從始至終都是這樣。

李黔：王總的性格就是永不滿足。

李錄：是，是。

李黔：2002年7月份上市的時候，我們只是做 rechargeable batry（充電電池），而且是個小公司，但是是一個很有特點的公司，而且王總是個有特點的企業家。

但是2003年一開年，王總就給資本市場炸了一個大雷，王總要進軍汽車產業，收購秦川汽車，股價暴跌，我們比亞迪和資本市場的關系當天就進入到了冰點，您當時已經是投資人了，您的第一反應是什么？

李錄：我沒什么特別的反應，因為用第一性原理思考的人，他的商業是沒有邊界的，他的邊界就是不違反科學的原理，不違反物理學的基本原則，都可以做。而落地的時候是要用工程師的思維。

所以，我最關心的問題是，怎么能做到這一點？這個生意是不是很好的生意？他的基本的想法（是什么）。我們就不斷去交流，不斷的去學。

這個行業本身是一個巨大的行業，這是毫無疑問的。中國公司有很多的優勢，這也是毫無疑問的，但這是一個特別困難的商業，而且是一個著名的墳場，掩埋了無數的先烈。

李黔：當時其實中國很多公司都要進軍汽車，最后都埋下去了。

李錄：包括收購的秦川。

李黔：秦川就是倒了嘛。

李錄：對。這是我的基本反應，我是想了解更多的怎么把它做好，有什么不同的方式去做。

王總收購秦川的公司，其實是要做汽車，但是從一開始，實際上他是已經考慮到了電池本身的發展，將來是有可能支撐更大的動力。鋰電池的發展本身已經開始出現了曲線，這個曲線是最后可以讓它能夠便宜和有足夠動力去支撐一個很大的載體，就是汽車，這就是第一性思維使然。

但是這個過程要落地很漫長，需要工程師的思維，去一點點把它做起來。他的想法是，先把傳統車做會、做通，然后在時機成熟的時候，把電池成熟的時候再疊加上去，來觸動變化。

在這個時候，其實我同時在和Tesla的接觸，那個時候的Tesla，Elon Musk（伊隆馬斯克）還沒有完全入駐，他還是一個投資人，那個時候的創始人叫Martin馬特，他們也在考慮是不是我也去，我有幾個朋友是他蠻大的投資人，他們也想讓我去加入，所以我也在了解這整個過程。

可以說，BYD和tesla幾乎是同時在兩個不同的國家，都在探索電動車顛覆傳統車的可能性。當然，歷史最后的情況就是，這兩家公司真正的引導了這次革命性的變化。

李黔：到了2005年，的第一款車F3燃油車出來，應該講是一炮打紅了，用燃油車來支持著比亞迪的整個電動車持續的研發投入。

但是說實在的，那個時候的還是多條腿走路，電池仍然在做，汽車在投入，零部件是代工產業，也開始起來。

從資產負債表的角度，當時還是負擔非常重，研發又是王總一直非常堅持的方向，在那個時間點，到了2007年，如果我們還記得，當時的資產負債表，應該講已經到了一個繃在懸崖邊上的臨界點。

我記得非常清楚，當時的想給你代工業務，但是又怕你撐不住，在那個背景下，我們開始了的分拆上市。

對于比亞電子的分拆上市，當時也是您在支持著王總，要把它分拆，要去募資。

李錄：對。

李黔：的分拆是個痛苦的過程，但是我們還好，我們也堅定了世界一定會饋贈那些正直且努力的人。在2007年底，我們趕上個末班車，最后一秒咱們上的車，2007年12月份。

李錄：對，還是籌集了足夠的資金。

李黔：我們能募了67億港幣，這樣子讓2008年金融危機來臨的時候，依然是平穩度過，而且還可以持續大力研發。

坦白說，2008年于而言，我們沒有感覺到什么叫做金融危機的寒冬。

而且，2008年我們還發生了一個高光時刻的事兒，2008年您介紹巴菲特入股了。我想請問您，為什么要把巴菲特介紹給比亞迪？您當時是怎么想的？以及為什么是2008年，不是2007年也不是2009年？

李錄：我們整個發展的過程就是邊界不斷在拓寬，不斷在重新定義制造邊界的問題，過程做了很多，但這些其實都是要讓我們能夠在一個過渡時間，持續地把電池的研發繼續做下去，然后對汽車的基本制造能力去掌握。

（我們）還是在思考，有一天這個行業發生革命式的范式的變化，那個時候我們要處在最合適的狀態下去做這件事，這些其實都是互相去作用的。

到了2008年~2009年金融危機的時候，我們其實處的位置還可以，但是整個世界經濟從美國的視角看，確實是面臨著崩潰的可能性，包括我們的股價，所有公司的股價，整個中國市場的股價，我們確實處在相對蠻好的位置。

我一直還是希望，在整個中國發展過程中，尤其是像這樣特殊的發展過程中，我們要真正走出一條前人沒有走過的、真正了不起的大路，我們還是要有一些特殊能量的輸入。

如果我們的研發、如果我們的制造能力逐漸在往前推進，總有一天，我們是有可能去顛覆行業的，我們要真正做到這一點，需要很多、很多的加持。

一個很重要的加持，不僅是資本的加持，還是聲譽的加持，因為這些年我已經比較有信心了，對于王總還有公司，還有我們未來的發展，各個方面都建立起越來越強的信心。這跟股價沒有什么關系，對公司本身的價值創造是完全相關的。

我建立起了這樣的信心，我也知道我們要再往下走，需要一些外力的協助，我們需要在聲譽上做得更好，而且我們當時受到打擊最大的，其實還是在聲譽上，如果在那一刻崩潰了，我們所有的努力，還有公司的潛能，就會被扼殺在搖籃里。

但是公司本身這個時候的發展，已經完全具備了成為革命者的全部胚胎，顛覆者的全部胚胎，它的外界的壓力，還有我們整個市場的perception（感知），讓股價和我們實際的能力形成了一個巨大的落差，這個時候也為投資者帶來了一次非常好的機會。這個時候引入我信任尊重的投資者，就在價值上成為可能。

因為這些年，我和芒格先生從2003年、2004年結成了投資合伙人的關系，從此芒格先生成了我終身的良師益友，又是商業上的合伙人。

通過我的基金，其實芒格家族已經在那個時候擁有至少4年了，在這個過程中我也一直在介紹比亞迪這家公司，它的夢想，它的能力，它不斷拓展的邊際，它將來面臨的機遇，當時面臨的狀況，它的內在價值，還有股價，還有其他的壓力，而且這些都形成一個共性。

在2008年的時候，公司也需要這樣的聲譽加持。這個時候加持，又是投資的一個非常好的時機，價格和價值形成一個巨大的落差，所以，這是一個共贏的事情。

就在2008年~2009年的時候，我開始去推動這件事情。

當然，我們也非常幸運，這件事情后來成為可能，讓我們公司在比較短的時間獲得了全世界的關注。當它真正的具備了成為顛覆者的時候，它已經具備了這樣的聲譽，這個聲譽又讓我們自身能力不斷到了節點的時候，就出現了一次巨大的爆發，這使得公司上了一個了不起的臺階。

這就是一個共贏的事情，對于伯克希爾是一個共贏的事情，對比亞迪是一個共贏的事，對于中國的資本市場也是一個共贏的事情，讓世界第一次了解到，在中國正在發生神奇性的、革命性的、技術性的變化。

李黔：對我來講，這是一個特別奇妙的旅行。一開始說巴菲特投的時候，當你把這個消息傳到我們這兒來的時候，其實從我個人內心里面，我覺得這怎么可能，這怎么可能？

后來，巴菲特在股東大會的發言里面，也對王總以及對我們幾位團隊也是高度評價，其實，當時也是高度保密的，包括我在內，只有三四個人知道，在這一個多月內，我們并沒有去炒作，我們的股價非常的平穩，沒有變化，這也一定程度上也體現了這個團隊是一個有職業操守的團隊。

李錄：是的。

李黔：咱們敲定那天，開完電話會議，晚上當天我熬了個通宵，我準備協議，準備發布會。

然后第二天早晨，因為我很早就答應了國內的一個券商，他們三、四十個投資人來調研，我其實熬了整個通宵，但是我答應了他，我要接待，我第二天還是要去接待一下。

王總還打電話給我問：“身體沒問題吧？”我說，王總沒問題，協議基本定稿了，咱們就看當天股價不異動就好了，這個deal（交易）就完成了。

然后，我認真的接待，接待完了這半個小時，他們要參觀工廠，我就跟他們說，對不起啊，我的同事陪你去工廠，我還有一件重要的事情要處理。

結果到了當天晚上，新聞出來，是巴菲特入股，其中的一位投資人還是誰，把它給了記者，記者寫到新聞上面說，他們在接待時，比亞迪董秘李黔說，“我還有一個重要的事情接待”，原來這件事情是巴菲特入股比亞迪。

我們是8.04元收的盤，8塊錢的定價，當天禮拜一開盤16，后來沖到了80，這對我而言，是我人生的一個高光時刻之一，也是要感謝李錄總，您創造了契機。

李錄：沒有，是我們共同的，不是我了，值得投資的。

李黔：這也是雙贏，是雙向奔赴。

李錄：沒錯。

李黔：芒格也一直評價您，他最好的投資就是您，然后在整個資本市場圈，毫無疑問的，您是華人的投資巨匠，這已經是大家公認的，也是我心里的。

李錄：這過獎了。

李黔：這也是我心理上對您的崇拜或者高度認可。實際上，我覺得這件事情更有意義的是，你架起了中國和西方的橋梁。

正是因為這一次投資，中國跟西方資本市場，尤其像巴菲特這種，伯克希爾這種如此偉大的投資公司與中國企業之間的紐帶連接，甚至于，我認為這個影響遠超過了掙錢本身。

到今天，的國際化，我們能夠在海外以兩三年的時間走完別人10年甚至幾十年的國際化的路，我個人認為，也是與當時的入股，讓比亞迪在全球聲名鵲起，也是息息相關的。

今天我們走到全球，資本市場都知道byd，有多種原因，我相信，這也是重要的原因之一。

李黔：巴菲特入股之后，比亞迪聲名鵲起，股價從8塊錢一把漲到80塊，1年時間漲到80，成為全世界或者說全香港資本市場最受關注的靚仔。我們在2009年~2010年的發展，也是大跨步的往前走。

但是坦白的說，那個時候我們的步子有點大，到了2011年，王總在公司內部大會上也開始反思，那個時候我們遇到了種種挑戰，其實損益表開始出問題，盈利有些問題，投入也大，資產負債表也遇到挑戰。

尤其重要的是，上下游的伙伴、客戶受到了傷害，我們的汽車F6等一系列的車型比不成功，我們的經銷商出現退網事件，王總也在反思，我們過去三年認為是個調整期。

您作為我們最堅實的投資者，在當時這幾年的過程，你的心里產生變化了嗎？

李錄：是這樣，我們關注的是公司長期內在價值的變化，股價的變化對我們的影響確實不是很大，無論是它漲了10倍，還是后來跌了80%，其實我們既沒有一股賣掉，也沒有一股買下來，我們還是原來的基本持倉。

但是這三年，公司本身發生了很大的變化。一方面，它在很多方面都高歌猛進；但另一方面，又是在高歌猛進中犯下了一系列可能行業都會犯的錯誤。

回頭來看，比亞迪在這些年犯的錯誤，其實在過去~，這個行業為什么是著名的墳場？這是有道理的。

其他企業在發展的不同過程中，很多犯過類似錯誤，也有很多失敗，有很多徹底消失。

所以，這個行業首先是一個充滿了挑戰的行業，但是我們很重要的一點就是，在整個拓展的過程中，其實我們一直想做的事兒，仍然是拓展我們對于車本身的理解，對它整個零部件的理解，對它規?；a的把控。我們考慮的還是電池如果發展到足夠的階段，這場革命還是會發生的。

但是在這個過程中，我們有好多行業是要養未來的行業，互相去養的，但是在這個養的過程中，這個行業要養別的行業，你就特別的困難、辛苦，而且充滿滿了挑戰和風險。

在這三年里面，我們對這一點的體會尤其深刻，這個事給了我們很大的教訓，但它確實也是成長中的煩惱，也是我們必須要經歷的過程，我并沒有覺得這有什么特殊的地方。

因為這樣的錯誤，幾乎所有的車企都經歷過，這個坎邁過不去的，就進入到墳場，跨過去的就成為后來的偉大公司。所以，對我們的考驗，其實還是能不能跨過這道坎。

在這一點上，我們要回到原來的一直的信任，我相信我們的團隊，我們相信，我們有很多的先天優勢，也相信我們的學習能力。

其實這些年還有一點，大家還是保持了平常心，就是說，不會把自己太當回事了，無論別人是怎么去評價你。

事實上，我不認為我是什么神奇，我也不認為王傳福是多少神奇，我們該犯的錯誤都要犯，該要的學習都要學習，要堅持永遠從錯誤中學習，最好的是從別人的錯誤中學習，別老在自己的錯誤中，這個學習的代價比較大。

犯了錯誤，學習面對現實，然后永不言敗，繼續往前走，這是一個企業能夠走下去的根本要求。

我們不是去學習別人，我們是開拓者，后來學習的要容易多了。開拓者是很難、很難的，你要制造一個不存在的市場，所以你一定要具備很多不同的能力，但是具備多少，這個度很難把握。

所以，在這些問題上的探索，有的時候錯誤是必要的，代價是必須要付出的。

李黔：每一個成功的企業都要經歷一系列的鳳凰涅槃，它不可能就一蹴而就了。

所以，我還是你充滿了感謝，您對我的人生也是充滿著啟發。我記得，2011年左右我有點繃不住了，對于種種的失誤，我沒有逃避，我沒有放棄，我也在想，公司要改變，要找解決辦法。

我不知道你還記得不，當時你還在洛杉磯，我到洛杉磯，到您辦公室，咱倆也是深聊了兩、三個小時。

李錄：是的。

李黔：可能那個時候我也年輕，我的表達相更直接，我在找救命稻草，希望能夠讓公司變得更好。那次聊天，對我的人生是充滿著啟發和重要意義的一次聊天，因為我得到了我的滿意的答復，或者說，我希望你不斷鼓勵我，我得到了。

您用剛才講的第一性原理，對我講，你說以前我見了非常多中國企業家來我這里交流，這些最好的企業家們我都熟悉，但是像王總如此有韌勁，對科學探索的無盡渴望，如此有邊界感的企業家不多。

就沖著這一點，你相信比亞迪一定會越來越好，這是當時那兩三個小時你給我的最大的鼓勵，我記憶非常的猶新。

后來在資本市場，因為當時您說到了，一個產業去扶另一個產業，尤其拿汽車產業去扶其他產業，而且王總在性格上又是非常堅決，不管經營怎么樣，研發投入是不可以放棄的。

李錄：今天還是這樣。

李黔：今天還是這樣。所以，那幾年我的壓力也是比較大的。

從2012年A股上市，2013年做點心債，2014年閃電配售，2015年融150億的A股，這一系列的過程里，我和您交流的都是比較多的，再次感謝你給我的鼓勵，

李錄：我要感謝你，感謝你在這個過程中，為培植資本市場，培植耐心、長期的投資者，對于一個成長型企業，這個是至關重要的。你在這么多年里面，堅持做這件事情，做的很好，而且建立起別人你的信任，做的非常的好，我也向你表示感謝。

李黔：2014年發生了一件有意思的事兒，有一天中午1點多鐘，股價突然就莫名其妙的10%幾、20%幾、30%幾（往下掉），我桌上的電話、我的手機，我已經開始應付不過來了。當時也很有意思，非常多堅定的長期投資者打電話問我，那天最低一天跌掉50%，堅定的長線投資者，他就問我一句話，李黔，公司有問題沒有？我給他們說，公司沒問題，他們就堅定的敢買了。

但其實我心里面也沒底，因為資本市場的股價表現，不只是公司有沒有問題，其實還有很多外在的環境。比如，我第一時間我問王總，公司有沒有什么事情是我不知道的，王總跟我說，沒有。好，我基本上敢回答投資者，公司沒有問題。

緊跟著，謠言四起，說巴菲特要減持了，李錄要減持了，當時坦白說，我不知道你在哪，但是我不管是晚上幾點了，我就給你打了個電話。也很巧，您當時應該在國內的飛機上，你跟我說，李黔，我在飛機上，我說太好了，你接我電話了。

我說，李錄總，你看看現在股價。你說，股價怎么了？我說，股價已經跌了百分之四五十了，江湖在傳，李錄總您在減持。

當時，您給了我一個堅定的回答，你說，李黔，一定不是我；第二，我對公司充滿信心。

有了這個回答，我就敢于向資本市場去傳遞，第一，公司沒問題，，第二，李錄總沒有減持，喜馬拉雅沒有減持。

我們是當天晚上~巴菲特這邊是早晨，我們聯系上的，知道了他沒有動作，所以在第二天早晨的7:00，王總和我召開了一個記者發布會，我們給市場澄清了，當天的股價就漲回30%，后來又回到了原來的位置。

我也再次表示感謝，您又買了300多萬股，因為您看到的是比亞迪的價值，然后你又繼續支持了比亞迪。

我和王總當時也非常感慨，其實那個時候公司的經營情況并不是說已經出現拐點了，當時你也是為了堅定您的信念，堅定對比亞迪的信念。

2020年，我們厚積薄發，當年發生兩件事兒，一個疫情，比亞迪發揮了我們的中國制造最典型的高效，軍團作戰，我們的口罩，還有6月份推出來的“漢”一炮打紅，在這個過程中，在您跟王總有些什么樣的交流？因為你是王總的摯友，也是支持者和建議者，在那個關鍵節點，你和王總的交流的狀態是什么？

李錄：2019年底2020年初，也是一個突發的事情。最早這個口罩的起因，因為剛剛發生武漢的疫情之后，那個時候因為我們看到這種（疫情）需求，也是非常焦急，所以我在美國發起了一個天使基金會，就是在美國動員，能夠動員的各種各樣的人力、物力、財力去支援武漢。

當時，我遇到的最大挑戰就是，我們買不到口罩，買口罩變成很困難的一件事情，我到處去找，一開始發生各種各樣的困難，我們一個一個的解決，但是解決了以后，其實我們錢也籌到了，我自己也投入了很多的錢，但是我們買不到口罩，買的很少，我們把能買到的全部買來了。

當時，我跟王總正好假期的時候在一起，我跟他談了我們在做的事兒，他就問我，我覺得最困難的是什么地方的堵點、節點，我跟他說口罩，這是我的最大的堵點。

他說，我來想一想辦法，他當天晚上立刻回去，動員所有的事業部。

李黔：我們開會了，分工。

李錄：這個時候可以解決了。當時說實話，我也很驚訝，但是確確實實在那之后，慢慢的他就真的做起來了，這個時候又是芒格先生的幫助。

我們就跟costco建立起背書，也是用信譽來背書，有這樣的制造能力，這是一家了不起的公司。關鍵的是，我們的美國認證還是做的比較完整，在中國已經開始使用，而且非常廣泛。

所以，我們第一筆大的訂單就是在costco的6000萬口罩。因為我們最早有芒格先生背書，有了costco的第一個訂單，之后其他各個地方的全球需求都來了，一下子全都來了，我們最后在全球賣了幾十億只口罩。

這個過程又是一個非常有趣的過程，又再次見證了，第一，比亞迪的制造能力，真的是無邊界的制造能力，原創性的思維、第一性原理的思維，工程師的落地，還有受托人的精神，完全不被困難挫敗，堅定的毅力，在這一刻就爆發出來，幾個月的時間，我們從一只口罩都沒有，變成了全世界最大的口罩制造商，一天一億只。

這個時候，比亞迪和伯克希爾合作，中國和美國互相的信任和背書，又在這一次發揮了巨大的作用，能在這么很短的時間里，基本上從消費者到各個州，到美國聯邦政府，到歐洲的國家，全球都在很短時間接受了比亞迪的產品，它的質量，它的信譽，也確確實實幫助了無數的人。

這也是驗證了你剛才說的，你不斷去幫助別人，確實有好報，達人助己，真的是樣子，就是活靈活現，在短短6個月里面體現地淋漓盡致，真的是這樣。

李黔：在比亞迪做口罩之前，全中國的整個口罩產能是一天2000萬只。我們比亞迪3天出圖紙，7天出生產線，從500萬只一天開始，我們很快，一個多月就到了1億只，是全中國所有口罩產能的5倍，而且為中國和全球的紐帶關系也做出了巨大的貢獻，也為中國的這次防御做出了巨大的貢獻，也彰顯了中國制造的能力和優勢，在海外也建立了品牌，幫了人嘛。

李錄：對，那個時候全球在中國之外的生產能力也只有一天2000萬只，和中國的2000萬加在一起，全球的生產力就是4000萬，比亞迪一家最后在6個月里干到了1億只。

李黔：今天的比亞迪已經是一個中國的世界冠軍。但是比亞迪是一個充滿夢想的公司，我們正在從中國的世界冠軍要蛻變成全球的領袖。您覺得，比亞迪還有什么樣的路要走？還會遇到哪些困難和挑戰？在技術上、公司治理上、企業文化上、全球責任上，等等，我相信也不會一蹴而就。

我特別想聽聽您這位智者，從您人類的文明史，科技發展的進步和迭代，對價值的發現，給比亞迪再提提什么想法和建議。

李錄：智者談不上，我們說，一個真正偉大的企業實際上是沒有邊界的，它的發展也不會停止下來，增長也沒有天花板。

我們其實雖然走了一條很長的路，但是還有更長的路要走，中國在這個節點上，發展也開始進入到一個新的臺階了。各方面的元素都使得我們未來幾十年的發展，其實更值得期待的。

首先就是，我們叫全球公司這個概念，multinational corporation，最早工業化的歐洲的國家，除了二戰之后的美國，實現了真正的雖然基于一個國家，但是商業在全球同時發展。

現在這個節點上，中國公司開始具備了這樣的機會，這樣的能量，這樣的能力。

中國提供給這些公司最重要的條件就是，它是一個巨大、單一的、大的市場。它又單一，又統一，從regulation上，然后又巨大，同時是市場，是一個對全球開放型的市場。

這四個條件合在一起，就使得在市場里面的冠軍，有機會在全球都成為冠軍，而且它一定當地化的，成為當地經濟發展的一部分，不僅僅是出口。

所以，這個時代是我們出現以中國為基礎的全球公司，中國籍的全球公司，比亞迪是這個浪潮里面重要的一朵浪花，不是唯一的，這個過程才剛剛開始，還有很長很長的路要走、可走，這是一個方面。

另一個方面，中國經過四五十年的發展，我們也開始具備了人才、技術、市場，各個方面都到了一個創造力爆發的一個時代，就是在這個時代里頭，原創的技術，原創的產品，了不起的、定義行業的企業，都會密集型的出現，在幾乎所有的領域。

所以，在這個時代，對于一個沒有邊界的企業，能夠用第一性原理來思考公司未來前景的企業，能夠有工程師的文化，我們又有勞動力的紅利，又有工程師的紅利，又有技術的積累，所以它能夠去迸發出的創造力會更燦爛。

在這個時候，比亞迪是非常幸運的。在這個時代，它就具備了聲譽，具備了技術的儲備，人才的儲備，規模的優勢、產品的領先，品牌的美譽度，所有這些都在一起了。再加上我們的創始人還有公司的員工，仍然處在旺盛的時期。

李黔：就是年齡段和精力。

李錄：對。我認識王總二十幾年了，他的生活沒有發生過什么變化，仍然是從早一直到半夜，然后第二天重新開始。我們一起要在外面去旅行，尤其說團隊一起去，一天最重要的會永遠是晚上11點，哈哈哈。

就是白天所有的工作做完了，11點又開始總結了，然后睡覺。之后第二天早上又開始，精力滿滿，動力滿滿。

就是說，我們的邊界還很遙遠，增長還非常值得期待的。而在這個時候，又是質量和技術爆發的時代。

但是呢，我們雖然在技術上常常領先，但是在精細化管理方面，其實又是一個處在一個非常初級的階段。

我們要管理十幾萬的工程師，幾十萬甚至于上百萬的員工，很長的產品線，在多個國家里，我們還要有好多好多的探索，才能夠真正做到精細化的管理，才能真正做到以客戶為中心，把產品真正的做精、做細，還有上10萬個專利，而且不斷地在研發出新的方向。

所以，這些潛力要實現，它一直是不斷在擴大期權的過程中，所以它的內在價值一直在增長，這是我們作為投資人最看重的。

你看，我們擁有23年的時間，其中股價跌了50%以上，大概至少有七八次，好像一次跌了80%以上。

李黔：對，那次漲的也快。

李錄：對，那次漲的也可以，1年10倍的情況也出現過。所以，在這個過程中，如果你是一個投機心態的話，是很難真正享受到整個過程的。

所以，本分一點思考問題，無論是作為管理者還是作為投資人，就是掙自己應該掙的錢，你應該掙的錢，實際上就是公司本身內置價值不斷被實現，不斷的增長，最后慢慢被認可時候的你的那一份。

當然，我們覺得也非常的幸運，這樣的企業其實很少很少，如果大家的企業都是永遠是增長，世界就真的是樹長到天上去，這也不太可能。所以，這樣的企業是鳳毛麟角。

我們的幸運是，我在很早的時候發現了這樣一個了不起的企業，這樣一個了不起的企業家，而且跟隨著企業一起成長，一起學習，在中間有所幫助，讓我們更加心安理得。

李黔：您謙虛了，這是您的眼光和智慧挖掘，就是說，投資是認知的結果，您相信，你才會投比亞迪。也感謝您對比亞迪的包容。

就像您寫的這本書，您寫的《文明、現代化、價值投資與中國》也是我非常喜歡的一本書，這本書里面，你對人類文明的整個進化，以及現代科學的迭代，包括價值投資的哲學，你做了一個系統性的描述，對我的人生、包括投資，都有很多很多的啟發。

雖然現在的世界好像有點亂，結果現在有句網絡名詞叫世界就是個草臺班子，但你是樂觀的，您對于世界的統一大市場，你認為這是人類發展的必然結果，你也認為，文明3.0要持續為社會和世界創造出它所需要的價值，這才是根本。

您剛才的對于我的提問，您的回答應該用這個也能完美地闡述，只要比亞迪繼續努力，持續為世界和人類創造更好、更高的價值，那就是我們的使命，我們就能夠去為世界文明做貢獻，而不要去管世界是怎么個草臺班子，我們做好我們自己。

剛才我們說了那么多，王總有非常多不變的特點。今天的比亞迪又站在歷史的一個新舞臺，假如說從過去的二十幾年你和王總的交流、友誼，不變的有非常多，但我又想請問一下，王總變化的又是哪一些？一定是變了很多。

李錄：我覺得，實際上王總最讓欽佩的特質就是他學習的能力，持續學習的能力。

所以，學習本身也是一個學習了學習的方法之后，他的學習就開始以復利的形式不斷前進。我真心體會到，在過去的二十幾年，王總對于商業的理解，對于不同技術的理解，對于實現一個長期目標、短期的量化，對于管理越來越增加的員工和資產，還有市場面臨的各種各樣復雜的問題，都有了驚人的變化，因為這就是復利的力量。

但是不僅僅是王總，我們公司的高管團隊，大家還在公司里面，（李黔補充：我們還在堅守，還在努力），我們下一代更年輕的組織本身，慢慢就幻化成一個學習的組織。

應該說，還沒有完全完成這個過程，我們還要學習的還有很多很多，因為我們增長的速度度，尤其是在快速增長的時候，它一定會產生很多、很多新的問題。

我們過去這5年的經驗，其實也不可能永遠的復制，這個時候，盤整這些都是必然的。所以，如果說我們對未來有一個比較現實的期待的話，我們該犯的錯誤，新的錯誤，我們需要的盤整，這都是必然的，也沒什么大不了。

過去的這些經驗讓我們更加有信心，遇到不同的問題，不同的挑戰的時候，就真正的一步一步的去應對它。

你走很長、很長的路，其實都是左腳在前，右腳在前、左腳在前，一步、一步，都是這樣走的，關鍵是不停地走，不停地走，就能夠走得很遠。同時，堅定地相信走的方向。

我的想法就是，基于理性和常識的樂觀，仍然是人類最好的選擇。

但是要基于理性，基于常識，在這個基礎上堅定的樂觀主義，是讓我們能夠不斷走下去的動力。

我們過去的印跡幫我們更加有信心了，我們在不斷的學習，讓我們具備更多的理性，更多的嘗試，更明確的方向，但是，堅定的腳印仍然是通向成功唯一的辦法。

所以，我希望還能夠看到，跟比亞迪一起再走一程長遠的道路。

李黔：作為一路相伴的摯友伙伴，我想您給比亞迪下一個30年最真摯的祝福或者期待。

李錄：我已經講過了，我沒有什么特別的，我也不是特殊的人，我也沒有什么題詞的本事，每天一步一個腳印就可以，不需要想的那么遠，每天踏踏實實的往前走。

我很喜歡芒格先生的一句話，每天早晨醒來的時候比昨天都更聰明一點，學習更多一點，就可以了。每天如此，復利的力量是強大無比的。

外面的盤整可以很多，但是內在的進步是我們自己都能夠感受到的。我們只要每天都能夠比前一天稍稍的學習多一點，我們就可以走很遠很遠的道路，這種態度是一個企業能夠長久走下去的根本。

我們說，不僅是個人，要把整個企業打造成這樣一個學習的機器，能夠不斷以復利的方式去前進，我們就能走很久。

李黔：這是送給比亞迪的，也是送給我的，我感謝能有今天這一個多小時的交流，也感謝一直以來你給我的精神上的鼓勵和支持，我希望以后都有機會來向您請教，也希望您一直陪伴著比亞迪，然后我們一直一起，每天比每天變得好一點，聰明一點，謝謝李總。

李錄：非常感謝，我作為股東，真的是對于所有的比亞迪員工，無論是今天的，還是過去的，還是未來的，也心存感激之心，非常非常的感謝。