作者 | 唐小引（Echo Tang）

出品 | CSDN（ID：CSDNnews）

我們已經沉浸在 AI 焦慮的世界里已經有三年多的時間了，從模型到 Agent，從Context Engineering 到 Harness Engineering，從 OpenClaw 到 Hermes，技術熱點更迭迅猛，焦慮不止。

昨天學會的工具可能今天就過時，手里的技能不知道還值多久的錢。我以為這是中國科技圈特有的壓力——畢竟我們有 996，有「卷」文化，有「唯快不破」的決心與節奏。

結果，全球都有。（囧）

這個五月，我在英國倫敦見到了 Anne-Laure Le Cunff。見面沒多久，這位神經科學家、谷歌前員工就告訴我：「科技社區的人特別容易焦慮，因為你們真心想對這個世界產生正向影響——正因如此，當你全身心投入到這個使命里，你就很容易忘掉自己的好奇心，忘掉自己的身體。」

然后她說，她自己也是過來人。

某天下班后，她站在鏡子前刷牙，發現整條手臂變成了紫黑色。

她去了谷歌園區的醫務室。護士看了一眼，立刻說：「你必須馬上去醫院。」她去了。醫生檢查后告訴她：「你的手臂里有一個血栓，隨時可能游走到肺部，有生命危險。你需要立刻接受手術。」

在那個生死攸關的時刻，她的第一反應竟然不是「好，馬上手術」。

她說的是：「等一下，我得先查查我的日程表。」

她叫 Anne-Laure Le Cunff，法國人，有法國和阿爾及利亞的雙重背景。第一次踏上中國，是在她 14 歲那年。后來在谷歌工作期間，她因公多次往來北京、上海，還去過張家界——那個《阿凡達》的取景地，那些高聳翠綠的山峰令她著迷，她當時想不起名字，但那片風景她沒有忘（張家界是海外游客最青睞的中國旅游目的地之一）。

母子獼猴、云霧繚繞的深谷和獨特的石英砂巖峰林，Anne-Laure 攝于張家界國家森林公園

見面的地點，是她家附近一家安靜的 Music Studio，前面剛結束一個樂隊的排練。倫敦的咖啡館和公共場所不允許錄制視頻，我本來還為音視頻的問題犯愁，Anne-Laure 直接自己付費預訂了這里，確保整場對話不受打擾。那天她日程很滿，采訪窗口只有不到一個小時的時間。她的口語動聽，少有法國人標志性的卷舌音，很是照顧思維中式的我，還分享了自己最初在美國學習英語“什么都聽不懂”的經歷。

加入谷歌舊金山總部、負責數字健康產品的時候，Anne-Laure 覺得自己是世界上最幸運的人——頂級科技公司，令人興奮的項目，滿室才華橫溢的同事。但同時，有一個念頭在她腦子里低頻運轉：別讓人發現他們雇錯人了。

這是一種有名字的狀態，叫「冒名頂替綜合征（Imposter Syndrome）」，在高度競爭的科技行業里極為普遍。Anne-Laure 當時并不知道這個詞，她只是本能地用一種方式來「證明自己」——對所有請求說是。

于是她成了辦公室里那個對什么都說「好」的人。

「你晚上七點來找我說幫忙弄一份明早要演示的 PPT，我會說沒問題，我推掉今晚所有安排，熬夜幫你搞定。我對所有的請求都照單全收。」

取消和朋友的聚會，沒有時間陪伴家人，不照顧自己的身體。直到那條手臂在鏡子前變成紫黑色。

手術之后，她辭掉了谷歌的工作。但她說，離開不等于找到。

離開谷歌的最初幾個月，她感到極度不適，那種不適出乎她自己意料。當你在一家名企工作，你走進任何一個房間，只需要說「我在谷歌工作」，所有人都會夸贊「你一定很聰明」——那是一張很方便的通行名片。突然之間，她失去了它。

為了填補這種不適，她去創業了。不是因為找到了使命，而是因為在硅谷，創業是「下一個最被社會認可的選項」。

然后，創業失敗了。

「這是我人生中發生過的最好的事情之一。因為這一次，我終于向自己承認：我完全迷失了。」

迷失之后，她才開始真正追問：如果剝掉所有世俗對成功的定義，我到底對什么感興趣？

答案是：大腦。

為什么人會這樣思考，為什么人會這樣感受。這個問題跟了她很多年。于是她申請了倫敦國王學院（King's College London）的神經科學研究生項目，重回校園，從頭開始。

「不為職業規劃，不為變現，就是想每天早上醒來，學到一件新東西。」

重回校園之后，她讀到一個心理學概念，叫「生成效應（Generation Effect）」：當你用自己的語言重新輸出一個知識，你對它的理解和記憶會深刻得多——教別人，你記得更牢；寫下來，你記得更牢。

她給自己設了一個規則：連續 100 個工作日，每天寫一篇關于神經科學的短文。算上周末不寫的日子，大概 130 天。

「有時清晨寫完，有時臨睡前突然想起今天還沒寫，趕在睡前湊完。有一次，我是在機場登機口，就在快要上飛機前幾分鐘里，寫完發出去的。」

寫著寫著，讀者來了。寫著寫著，出版商找上門了。寫著寫著，五年之后，就有了這本《Tiny Experiments》（中文版《小實驗：如何在目標至上的世界自由生活》），今年在中國上市。

當我說「從一篇文章生長成了一本書」，她點點頭，「Yes, exactly」。

如今，Anne-Laure 是倫敦國王學院的神經科學研究者，Ness Labs 的創始人，也是活躍在 AI 時代的思考者和寫作者。她的研究方向和她的書，有一種奇異的共振：神經科學告訴我們大腦如何運轉，「小實驗」告訴我們如何和這個運轉著的大腦好好相處。

本期《萬有引力》，對話 Anne-Laure Le Cunff，一起擁抱“小實驗”，學習在目標至上的世界里，自由生活。

??歡迎收聽播客，如有興趣觀看完整視頻，可在文末獲取～

以下為對話實錄。

「我完全忘記了自己的身體，生產效率甚至比健康更重要」

采訪一開始，我先請她講了那段谷歌的故事。

唐小引：我想先從谷歌那段經歷聊起。血栓那件事，你當時的第一反應是查日程表。我讀到這個細節的時候，又好笑又心疼。你是在哪個時刻意識到，事情不對勁了？

Anne-Laure Le Cunff：那是一個非常突然的頓悟。醫生說「你需要馬上手術」，我的第一反應不是「好，那就手術」，而是「等一下，我得先查查我的日程表」。那一刻，我自己也震驚了。我意識到，我的產出效率，在那個時候比我的健康更重要。這是一個非常錯亂的優先級排序，但我當時完全意識不到它有多荒唐。

唐小引：這種狀態是從什么時候開始形成的？

Anne-Laure Le Cunff：我加入谷歌的時候，陷入了「冒名頂替綜合征（Imposter Syndrome）」。我總是提心吊膽，生怕別人發現雇用我是一個錯誤。所以，我成了那個對所有事情都說「好」的人。你晚上七點來找我說明早要一份演示文稿，我會說：「沒問題，我推掉今晚所有安排，今晚幫你搞定。」我對所有請求都照單全收。這意味著我徹底透支了自己身體和心理的健康。我取消了與朋友的社交，沒有時間陪家人，也沒有照顧好自己的身體，一切都是為了在工作上獲得認可。

唐小引：離開谷歌之后，你去創業了。但你說，那次創業不是因為熱愛，而是因為「創業是硅谷最被認可的下一個選項」。

Anne-Laure Le Cunff：是的。離開谷歌之后，我感到極度不適。當你在一家名企工作，你走進任何一個房間，只需要說「我在谷歌工作」，所有人都告訴你「你一定很聰明」。那是一張很方便的通行名片。突然之間，我失去了它，非常不適。為了緩解這種不適，我做了硅谷最名正言順的事——創業。不是因為我對某個使命充滿熱情，只是為了重新有一個清晰的職場身份。

唐小引：然后創業失敗了。

Anne-Laure Le Cunff：是的，我人生中最好的一件事情發生了：創業失敗了。這一次，我終于向自己坦誠——我徹底迷失了。也就是在那個時候，我開始反問自己：如果剝離掉世俗對成功的定義，重新連接真實的自我，我到底想做什么？對我來說，答案是大腦。我一直對「人為什么會這么思考」、「人為什么會這么感受」充滿好奇。這驅使我重返校園，去讀神經科學。

唐小引：這個轉變聽起來很順理成章，但當時一定不是這樣的吧？

Anne-Laure Le Cunff：當我們迷失的時候，本能是趕快找到下一個解決方案，填滿那種迷失感。但迷失本身可以是一種禮物。它給你機會問自己：如果剝掉所有那些世俗對成功的定義，我到底想要什么？

「目標在于結果，實驗在于學習」

《小實驗》中文版出版后，我一直很想問她一個問題：所謂的「小實驗（Tiny Experiment）」和中國人熟悉的「小目標（Small Goal）」，到底有什么本質的不同？在采訪里，她給出了清晰的區分。

唐小引：在中國，我們經常說「小目標」。它和你說的「小實驗」，本質區別在哪里？

Anne-Laure Le Cunff：目標，無論大小，都有一個非黑即白的成功標準。你預設了一個想要得到的結果，達到了，就是成功；沒達到，就是失敗。它的大小，并不能改變這種本質。而實驗，尤其是小實驗，不存在非此即彼的成敗定論。只要你在過程中學到了新東西，這就是成功，無論最終的結果如何。對于目標，你執著于一個特定的結果；而對于實驗，不論結果走向何方，你唯一的目的就是去發現新知，去學習新的東西。

為了幫讀者把這套邏輯落地，她在書里總結了一套 PACT 框架：Purposeful（目標導向）、Actionable（切實可行）、Continuous（持續不斷）、Trackable（可追蹤）。

唐小引：能展開講講 PACT 嗎？

Anne-Laure Le Cunff：P，Purposeful，意思是你要做的任何實驗，都必須是你打心底里充滿好奇、真正想要探尋答案的事情。你絕不能僅僅因為身邊的人都在卷某個領域，就盲目跟風。

A，Actionable，切實可行。我聽過太多人說：「我真想做這個嘗試，但我沒錢、沒時間、沒有合適的人脈。」所以你要挑選一個切實可行的實驗——一個你可以利用手頭現有的資源，就在今天立刻啟動的實驗，沒有任何借口。

C，Continuous，持續不斷。一個目標是一發子彈定輸贏；而實驗，你需要反復試。只有通過重復，你才能分辨出眼前發生的是偶然的運氣，還是某種必然的規律。你可以說，我要在接下來的兩周內每天堅持嘗試，或者一個月、三個月，像我當初的第一個實驗那樣，死磕 100 天。

最后是 T，Trackable，這和 SMART 目標里的「Measurable（可衡量）」不一樣。在 PACT 框架下，你唯一需要追蹤的，就是你今天做了還是沒做——Yes 或者 No，就這么簡單。畫個小表格，做了打鉤，沒做打叉，僅此而已。在實驗進行過程中，不要急于下結論，嚴禁提前分析數據，等到收集完所有數據，再去復盤最終的結果。

「如果外部數據漂亮，但你每天都在崩潰，說明系統出了大問題」

在中國，越來越多的人想借助 AI 的力量來實踐「超級個體」的理想——一個人、一家公司、無數個小實驗。但什么時候該堅持、什么時候該轉向、什么時候該直接放棄，大多數人其實并不清楚。

唐小引：在中國，AI 爆發之后有一個非常流行的概念叫 OPC（One Person Company，一人公司），很多人想用 AI 把自己的想法變現。但怎么判斷一個實驗是應該堅持，還是已經該放手了？

Anne-Laure Le Cunff：這是實驗分析中最關鍵的一環。如果你只是一味地埋頭收集數據，卻從不復盤，你就無法從中汲取經驗，更無從決策下一步。當一個實驗結束時，擺在你面前通常有三個選項。第一種，堅持。我總是告誡大家，要同時審視「外部信號」和「內部信號」。外部信號就是那些可以量化的數據指標——用戶活躍度、頁面訪問量，或者更直接地，有多少人愿意為它付錢。這些很重要，但不是全部。你還要看內部信號：推進這個實驗的過程中，你感覺如何？癥結往往在于：即便外部數據一片大好，但如果你每天都感到身心俱疲、瀕臨崩潰，那說明系統出了大問題，你必須正視這一點。

唐小引：第二種選項呢？

Anne-Laure Le Cunff：第二種是調整方向（Pivot）——微調實驗里的一些參數。比如你給自己定了「兩周內每天發布一篇 AI 教程」，但實際操作中發現每天日更實在太吃力，質量也在下滑，用戶也在抱怨。這時候，你可以改成每三天發一篇，有更充裕的時間去打磨內容。

第三種是果斷喊停。如果外部指標慘不忍睹，內部信號也在亮紅燈，你可以坦然地說一句：感謝這次實驗給我上的這一課，我悟了，現在可以收手了。

「我們有 996，而法國每周工作 35 小時」

她的職業軌跡橫跨法國、美國、英國三個國家，加上母親的阿爾及利亞背景，這種多元視角讓她對「生產力」有一套獨特的理解。我告訴她中國有 996 文化，她笑著說：「在法國，我們每周只工作 35 個小時——每天 7 小時，周一到周五。」

唐小引：這些截然不同的文化背景，如何塑造了你對生產力和成功的理解？

Anne-Laure Le Cunff：生產力是一個極具文化屬性的概念。在不同文化里，大家對「什么叫生產力」的定義大相徑庭。在英國，「生產力」有時候更像一種表演藝術，重點在于讓你老板「看到」你很努力，但實際上未必有實質產出。所以我特別反感那些逢人便兜售所謂「放之四海而皆準」的萬能效率系統的人——那種東西根本不存在。每個人都必須把自己所處的文化背景、社會環境統統納入考量，去量身定制一套獨屬于自己的系統。

唐小引：你有法國、阿爾及利亞、美國、英國這幾種文化背景，各自帶給了你什么？

Anne-Laure Le Cunff：我覺得這就像做一頓大餐，你需要調配不同的香料。從美國借一點，從歐洲取一點，再從亞洲加一點，這樣才能烹飪出一道絕世佳肴。美國那種破釜沉舟的雄心壯志非常好——那里的創業公司敢于做改變世界的大事，這很棒。但不能全盤照收，因為對速度的極度渴望，有時會誘使他們走捷徑。

在歐洲，你會想汲取一些「工作與生活平衡」的智慧，但也不能過量——某些極端追求平衡的文化里，整個社會氛圍是「反雄心」的，創業會變得步履維艱。至于中國，你們擁有令人敬佩的職業素養和吃苦耐勞的精神，這非常寶貴；但也伴隨著令人窒息的高壓，這個就不要了。集百家之長，各取一點香料——我認為這才是那份完美的配方。

「史詩劇本」：科技行業最危險的一種思維導向

我問她，科技開發者為什么特別容易陷入焦慮？她的分析切中了一個我沒有預想到的角度。

唐小引：在開發者社區，包括我自己，都常常感到壓力很大。為什么科技群體特別容易陷入這種狀態？

Anne-Laure Le Cunff：我認為，這是因為科技圈里的很多人都有著強烈的使命感——他們真心渴望對這個世界產生積極的改變。

唐小引：是的，我當初剛入行時，滿腦子想的也是改變世界。

Anne-Laure Le Cunff：正因為如此，當你全身心投入到一項宏大的使命中時，你很容易遺忘自己的健康，忽視內心真實的好奇心。

她在書里歸納了三種「認知劇本（Cognitive Scripts）」，在我看來，對開發者格外有參考價值。

唐小引：能具體說說這三種劇本在開發者群體里是如何體現的嗎？

Anne-Laure Le Cunff：第一種叫「續集劇本（Sequel Script）」——這里的 Sequel 和編程里的 SQL 沒關系——意思是你今天的決策完全被過去的決策綁架。比如因為大學學了某個專業，就認為只能投那些專業完全對口的工作。在開發者里，你會看到有人死死抱住同一個框架，僅僅因為那是他們最熟悉的舒適區，為了逃避學習新工具的陣痛，選擇原地踏步。第二種叫「討好者劇本（Crowd Pleaser Script）」，尤其對初級開發者來說，在工作場合表達真實想法往往令人恐懼，特別是當周圍坐著一圈技術大牛的時候。于是你可能隨波逐流，因為「大家都這么說」就跟著做了。

但在科技行業，潛伏最深的隱形殺手是第三種——「史詩劇本（Epic Script）」。整個社會都在贊頌這種宏大敘事，洗腦你必須去改變世界，必須肩負神圣使命。

唐小引：尤其現在 AI 浪潮里更是如此。

Anne-Laure Le Cunff：一點沒錯。在這個劇本的邏輯里，只要能達成那個偉大使命，哪怕犧牲掉你的心理健康也是理所應當的。這是一種極其危險的思維導向。

「AI 最初的承諾是掃除枯燥的工作，而我們卻把最有趣的工作都自動化了」

聊到 AI 時，她提出了一個問題，讓我有點警醒：我們到底在把什么外包出去？

唐小引：在中國，開發者現在變成了「離開 AI 就不會寫代碼了」。這對我們的大腦意味著什么？

Anne-Laure Le Cunff：當我們把思考的過程全部外包出去時，大腦中與某些技能相關的神經連接，就會因為長期閑置而萎縮，我們最終會徹底喪失這些能力。用進廢退。如果你想保持某種技能，你就必須不斷使用它。所以，在日常工作中，保留一部分完全由你自己大腦主導的任務，非常非常關鍵。

唐小引：在你自己的工作里，你是如何劃定人機邊界的？

Anne-Laure Le Cunff：我總是不斷拷問自己：我到底在把什么外包出去？AI 最初的承諾是幫我們掃除枯燥的工作，好讓我們有精力去做有趣的事。但現實是，我們正在把所有最有趣的工作都自動化了——讓 AI 替我們寫作，替我們思考。我絕不允許這種本末倒置發生在我的工作里。

對于行政瑣事，她全部交給 AI；深度思考，尤其是初始構思，她絕對不假手于人。「如果碰上一個關鍵項目，我會先拿出一個傳統的實體筆記本，把靈感和思緒一筆一劃寫下來。等梳理完，再拍照發給 AI，讓它順著我的思路繼續探討。但思想的原點，必須來自我自己的大腦，這無可替代。」

唐小引：那科學研究這類工作呢？

Anne-Laure Le Cunff：AI 對研究的輔助作用確實非常強大，我認為有了 AI，我做研究的功力大增。但我依然堅持用自己的大腦去定基調，把 AI 視作一個思考的拍檔，一個陪我一起探索的同行者。我最喜歡問它的問題是：我漏掉了什么？AI 會指出我思考中的盲區和邏輯斷層，幫我把論述做得更嚴密。

「當你被不確定性包圍時，不要逃避，把它當成一次絕佳的實驗機會」

采訪臨近尾聲，我問她：如果時光倒流，回到二十多歲還在谷歌工作的自己，她會對當時的她說什么？

Anne-Laure Le Cunff：多去嘗試，多去犯錯，這都沒什么大不了的。你不需要事事苛求完美。你可以停下來喘口氣。你絕不需要以犧牲心理健康為代價，去換取世俗意義上的成功。

我還問了一個更現實的問題：對于那些有家庭要養、絕對不能辭職的開發者，「小實驗」是否只是奢談？

唐小引：如果一個開發者說：我有一大家子要養，不能冒險，怎么辦？

Anne-Laure Le Cunff：我太喜歡你這個問題了，因為大家對我的書有個深深的誤解：他們覺得「實驗人生」就得先把工作辭了。大錯特錯。這也正是為什么這本書叫《小實驗》——它極其微不足道。你根本不需要炒了老板。你完全可以安安穩穩地待在你現在的工位上。

關鍵在于，在日復一日的慣性中，給自己撕開一道裂縫，為「實驗」騰出哪怕極其微小的空間。比如，如果你對 AI 感興趣，你可以設定一個實驗：每周一，我要去聯系一位 AI 領域的專家，只向他請教一個問題。或者每周測試一款新的 AI 工具，或者雷打不動地閱讀一篇深度教程。它不需要驚天動地，更不需要你砸了飯碗。

最后一個問題，我請她給中國開發者留一句話。她想了想，說了這樣一段話——那也是她從神經科學里學到的、對她影響最深的東西。

Anne-Laure Le Cunff：當我在轉行成為神經科學家的過程中，我收獲了一個最寶貴的發現，就是科學家們是如何面對不確定性的。對于普通人來說，面對未知時，第一反應往往是深深的恐懼，我們拼命想要逃離這種失控感。但科學家恰恰相反。當他們置身于一團迷霧中時，他們會兩眼放光：「有點意思，我能從這里面挖出什么新東西？」所以，這就是我想送給所有開發者的建議：當你被不確定性的迷霧包圍時，不要逃避，把它當成一次絕佳的實驗機會。保持好奇心，也許你就能在未知的荒野中，發現一片新大陸。

采訪結束時，她提到自己每天清晨都會寫日記——不是為了提高生產力，而是作為一種正念修行。「我發現它不僅能激發創造力，對心理健康也大有裨益。」那個曾經把日程表排在生死前面的人，現在每天早上會先坐下來，和自己的思緒待一會兒。

她仍然用 AI，用得很精準——但從來不用在那第一步。

「思想的原點，」她說，「必須來自我自己的大腦。」

關于《萬有引力》：

這是由 CSDN &《新程序員》執行總編唐小引主理的對話欄目。技術趨勢多變，一不留神總擔心錯過。正在發生的技術事件，對于我們開發者意味著什么？我們面臨的諸多困惑從何尋找答案？《萬有引力》即志在于此，直面事件與困惑，抽絲剝繭，解讀技術真相。

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