編者按：

昨天經(jīng)濟(jì)導(dǎo)報的一位記者傳來了十多年前我在《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)報》上發(fā)表的一個專訪。背景是當(dāng)年胡錦濤總書記到山東來調(diào)研，談到了城市和農(nóng)村雙向流動的問題。直到現(xiàn)在為止，我覺得這個問題還沒有解決。因此再把這個專訪發(fā)表一下，以期引起重視。

2009年5月8日，導(dǎo)報記者初磊濟(jì)南報道：

胡錦濤總書記上月在山東考察時，強(qiáng)調(diào)城鄉(xiāng)“雙向流動”，即城市資源向農(nóng)村流動，農(nóng)村剩余勞動力向城市流動。在擴(kuò)內(nèi)需、保增長背景下，“雙向流動”與解決“三農(nóng)”問題和促進(jìn)“城鄉(xiāng)一體化”發(fā)展有何關(guān)聯(lián)？其能為山東帶來什么？

經(jīng)濟(jì)導(dǎo)報記者就此采訪了山東社會科學(xué)院省情綜合研究中心主任秦慶武。

一，“單向流動”致城鄉(xiāng)差距

擴(kuò)大身為山東農(nóng)村經(jīng)濟(jì)研究權(quán)威專家，秦慶武對“雙向流動”的提法極為關(guān)注。

秦慶武分析認(rèn)為，“由‘單’而‘雙’，這是解決‘三農(nóng)’問題的必由之路和有效措施。”是解決三農(nóng)問題的有效途徑。

“農(nóng)村剩余勞動力與城市工業(yè)化進(jìn)程相伴而生，這是中國經(jīng)濟(jì)變革的主要推動力，是社會進(jìn)步的標(biāo)志；而城市通過向農(nóng)村提供知識信息、人才、公共產(chǎn)品和公共服務(wù)等資源，反哺農(nóng)村，能夠促進(jìn)城鄉(xiāng)一體化發(fā)展。 ”

為何要讓“城市資源向農(nóng)村流動”，秦慶武認(rèn)為，從上世紀(jì)90年代中后期開始，農(nóng)村的土地、人才和資金等生產(chǎn)要素不斷流入城市，因此，城鄉(xiāng)差距逐步擴(kuò)大。

據(jù)其分析，1995年前后，全國的耕地面積為19.51億畝，到2007年，僅剩18.25億畝，以每年1000多萬畝的速度減少。

為何減少？因為城市建設(shè)生產(chǎn)占用了大量的耕地。而由于土地流失產(chǎn)生的失地農(nóng)民數(shù)量每年增加三四千萬人。

“土地流入城市，使農(nóng)民失去了寶貴的生產(chǎn)資料，失去了賴以生存的家園，這是農(nóng)民巨大財富的流失 。”秦慶武說。

工業(yè)化進(jìn)程吸引了農(nóng)村的勞動力，并且這部分勞動力多為農(nóng)村精英。1993年到1994年間，農(nóng)村外出務(wù)工數(shù)量達(dá)到高潮，每年成千上萬的農(nóng)民進(jìn)入城市，參與城市建設(shè)。

一組數(shù)據(jù)顯示，當(dāng)時的存量農(nóng)民工數(shù)量為2.26億人，占全國總?cè)丝诘?7%，其中，離土離鄉(xiāng)的農(nóng)民工為1.3億人。

城市化進(jìn)程中，由于農(nóng)業(yè)的比較效應(yīng)低，資金只活躍在城市。農(nóng)民工把在城市賺來的錢存入銀行，而銀行又將這部分錢投入到城市。

“資本永遠(yuǎn)追逐利潤，所以遠(yuǎn)離農(nóng)村。”以山東為例，每年從農(nóng)村流入城市的資金高達(dá)2000多億元，單從郵政儲蓄網(wǎng)點流入城市的資金就為600億元到700億元。

二，惠農(nóng)政策應(yīng)更寬泛

“單靠市場這雙‘看不見的手’，很難改變農(nóng)村資源流出的局面，政府‘看見的手’應(yīng)發(fā)揮作用，從科教文等寬泛意義上補(bǔ)貼農(nóng)民和農(nóng)村。”

秦慶武認(rèn)為，包括減稅、資金直補(bǔ)在內(nèi)的“惠農(nóng)”政策力度不夠，國家對農(nóng)民和農(nóng)村的扶持政策應(yīng)延伸到更寬的資源領(lǐng)域。

賦予農(nóng)民自治權(quán)等民主權(quán)利；農(nóng)民不僅有土地使用權(quán)，且從建立現(xiàn)代企業(yè)制度的角度來看，應(yīng)讓農(nóng)民獲得土地等財產(chǎn)性收入；

讓農(nóng)民享有與成立國際合作社聯(lián)盟類似的組織化權(quán)利；新型合作醫(yī)療中，1名農(nóng)民每年僅享受100元補(bǔ)貼，而城鎮(zhèn)居民每人每年為1000元，有失公允；農(nóng)民和城鎮(zhèn)居民不能平等地享受公共產(chǎn)品和服務(wù)。

“希望更多的資源流向農(nóng)村，特別是公共產(chǎn)品和公共服務(wù)。”秦慶武給出一條建議，“從‘多予少取放活’來看，最關(guān)鍵的是賦予農(nóng)民自己辦金融的權(quán)利。”

進(jìn)入農(nóng)村的資金以盈利為目的，而農(nóng)民自己辦金融，可以用自己的資金為農(nóng)村辦更多的事，這是促進(jìn)農(nóng)村發(fā)展、改變農(nóng)村資源短缺的推動力。當(dāng)然，對農(nóng)民辦金融要加強(qiáng)監(jiān)管。

秦慶武提出，“單向流動使農(nóng)村資源凈流出，導(dǎo)致城鄉(xiāng)差距不斷擴(kuò)大；而轉(zhuǎn)變該差距的辦法就是雙向流動，使更多的資源不是流出而是流入，”唯有如此，才能具體落實“工業(yè)反哺農(nóng)業(yè)，城市帶動農(nóng)村”，從根本上解決“三農(nóng)”問題。