管藝雯，畢業(yè)于中南財(cái)經(jīng)政法大學(xué)，同時(shí)獲得武漢大學(xué)新聞學(xué)雙學(xué)位。從業(yè)十余年，現(xiàn)任《晚點(diǎn)》主筆、編輯，關(guān)注大零售、出海、投資等領(lǐng)域。

管藝雯接受我們的訪談時(shí)，恰好剛結(jié)束一場(chǎng)關(guān)于“雙十一”的采訪。我們和她聊起：面對(duì)這個(gè)已重復(fù)十六年的商業(yè)節(jié)點(diǎn)，是否還能挖掘出新的故事？

她說(shuō)：“現(xiàn)象或許相似，但背后的背景、對(duì)手、操盤(pán)邏輯早已不同——真正的選題，往往就深藏在那些看似重復(fù)的‘變化’之中。”

這種在重復(fù)中洞察新意的能力，是她深耕商業(yè)報(bào)道十余年以來(lái)，持續(xù)精進(jìn)的核心課題。現(xiàn)在，她希望長(zhǎng)期觀察記錄企業(yè)和商業(yè)人物，未來(lái)有機(jī)會(huì)出書(shū)作傳。

多年來(lái)，管藝雯的報(bào)道聚焦大零售、出海、投資等商業(yè)熱點(diǎn)，深入跟蹤過(guò)阿里巴巴從組織架構(gòu)到企業(yè)價(jià)值的改革，剖析過(guò)從團(tuán)購(gòu)大戰(zhàn)到外賣(mài)混戰(zhàn)中的關(guān)鍵變量，洞見(jiàn)從微觀到宏觀的商業(yè)局勢(shì)。她始終堅(jiān)持，其報(bào)道的價(jià)值在于穿透商業(yè)市場(chǎng)上被修飾的信號(hào)，獲取真實(shí)的信息，“用正確的方法堅(jiān)持做同一件事情”。

然而，在這份干練深刻的商業(yè)報(bào)道生涯背后，她并非一開(kāi)始就是方向明確的“篤行者”。

2014年大學(xué)畢業(yè)時(shí)，管藝雯對(duì)互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)幾乎是零認(rèn)知，她理解的新聞理想是“南方系”所啟蒙的公共性議題。選調(diào)、考研、擇業(yè)對(duì)她而言，不過(guò)是當(dāng)時(shí)“似乎應(yīng)該要做的事情”。

很湊巧，在中國(guó)電商風(fēng)起云涌的時(shí)代，管藝雯在一家互聯(lián)網(wǎng)媒體獲得她的第一份工作。正是從那時(shí)起，她開(kāi)始關(guān)注并持續(xù)跟蹤至今仍在報(bào)道的企業(yè)，也逐漸從中發(fā)現(xiàn)商業(yè)報(bào)道的趣味和深度。

對(duì)管藝雯而言，這份趣味與深度都源于好奇心。好奇心引出問(wèn)題，問(wèn)題催生選題，選題在持續(xù)的追蹤中生長(zhǎng)為對(duì)商業(yè)世界的深入理解。無(wú)論是過(guò)去、今天還是未來(lái)，她始終“在路上”，以好奇為出發(fā)點(diǎn)，以問(wèn)題為導(dǎo)向，在持續(xù)追問(wèn)中發(fā)現(xiàn)更多事實(shí)，不斷逼近商業(yè)的真實(shí)。

她的代表作品有：

以下是她的講述，經(jīng)深度訓(xùn)練營(yíng)編輯——

一些頂尖的商業(yè)人士，如，都曾在公開(kāi)場(chǎng)合表達(dá)對(duì)記者職業(yè)的喜愛(ài)與肯定。巴菲特在2015年甚至直言：“如果不做現(xiàn)在的事兒，我想成為一名記者。”這些行業(yè)翹楚之所以推崇記者，正是因?yàn)檫@個(gè)職業(yè)能源源不斷地滿足他們對(duì)世界的好奇心。

在媒體行業(yè)，許多同行在從事一兩年新聞工作后，選擇跳槽到企業(yè)，他們或許是基于對(duì)長(zhǎng)期回報(bào)、薪資待遇或生活質(zhì)量的考量，認(rèn)為從事新聞行業(yè)難以獲得持續(xù)的回報(bào)；或許是職業(yè)興趣的轉(zhuǎn)移。

記者是一份需要長(zhǎng)期堅(jiān)持和耐心的事業(yè)。它能帶來(lái)持續(xù)的正反饋：我們對(duì)“為什么”的好奇，可以通過(guò)采訪主動(dòng)尋求答案。多付出一點(diǎn)努力，就能收獲更深層次的回報(bào)。

很多人好奇，商業(yè)現(xiàn)象似乎有其固有規(guī)律，記者如何保持持續(xù)的好奇心？在我看來(lái)，這些看似重復(fù)的現(xiàn)象中，核心的“變化”才是激發(fā)好奇心的關(guān)鍵。

雖然商業(yè)的本質(zhì)邏輯可能變化不大，但一旦形式、具體背景、競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手乃至操盤(pán)手發(fā)生變化，就能立刻點(diǎn)燃我的探索欲。

以近期的為例，“追趕的一方如何在巨額補(bǔ)貼的同時(shí)，有序增加訂單，并利用訂單吸引騎手和商家，減少與頭部平臺(tái)的差距？”我們的報(bào)道正是基于這些實(shí)際變化：測(cè)算各平臺(tái)運(yùn)力，分析其在“需求側(cè)”和“運(yùn)力側(cè)”的改革。

只有將自己置于這些具體的變化中，好奇心才能持續(xù)被激發(fā)。

這種好奇心不是單一的、偶發(fā)的，而是多樣且持續(xù)的。當(dāng)我滿足對(duì)一個(gè)現(xiàn)象的好奇后，新的問(wèn)題和困惑又會(huì)涌現(xiàn)。生活中許多現(xiàn)象僅憑自我思考或資料搜索難以獲得滿意的答案，因?yàn)榇鸢感枰鶕?jù)實(shí)際情況的變化去尋找。

此時(shí)，采訪就是最好的解答方式。

例如，我最近對(duì)年輕人的消費(fèi)話題非常好奇：泡泡瑪特這家經(jīng)營(yíng)了15年的公司，為何今年會(huì)突然爆火？Labubu爆火后，那些原本小眾的潮玩產(chǎn)品為何也跟著火起來(lái)？這些潮玩產(chǎn)品的二手交易市場(chǎng)為何能獲得巨額營(yíng)收？

帶著這些對(duì)商業(yè)邏輯和本質(zhì)的好奇，我們找到“千島”——一個(gè)潮玩、卡牌等IP產(chǎn)品的二手交易平臺(tái)。在中，我們的疑問(wèn)得到解答：千島上的每一個(gè)IP都代表著年輕人的特定興趣，每一個(gè)IP背后都是一個(gè)巨大的世界，但主流人群往往對(duì)此一無(wú)所知。

作為記者，我們可以依靠媒體的影響力，通過(guò)正面約訪或外圍采訪企業(yè)CEO及重要事件的關(guān)鍵角色，以較低的成本獲取合適的信息來(lái)回答這些問(wèn)題。

這是一個(gè)高杠桿、有性價(jià)比的工作。這種不斷滿足好奇、揭示真相的過(guò)程，本身就是一種強(qiáng)大的正反饋。長(zhǎng)期堅(jiān)持下去，這種正反饋的回報(bào)將如同滾雪球般越滾越大。

如許多新手記者急于上手復(fù)雜的選題，但又擔(dān)心資源不足、信源匱乏。但這些都不是關(guān)鍵。報(bào)道的核心應(yīng)回歸源頭：什么問(wèn)題驅(qū)動(dòng)了這個(gè)選題？做這個(gè)報(bào)道的好奇點(diǎn)究竟是什么？

在這個(gè)階段，學(xué)會(huì)用一篇文章講清楚一個(gè)具體且有價(jià)值的問(wèn)題就足夠了。

記者需要時(shí)刻觀察現(xiàn)象背后的問(wèn)題，培養(yǎng)思考和提問(wèn)的能力。當(dāng)能提出一個(gè)真正的好問(wèn)題時(shí)，你就自然而然擁有了一個(gè)好選題。

我觀察到，一些媒體同行更像是信息的“傳聲筒”，他們?cè)獠粍?dòng)地搬運(yùn)企業(yè)想對(duì)外講述的敘事，用這些海量的二手信息拼湊出一篇看似完整的長(zhǎng)報(bào)道。

在我看來(lái)，這樣的內(nèi)容只是信息的搬運(yùn)，缺少思考，也引發(fā)不了追問(wèn)。讀者無(wú)法從中讀出更多信息，這并非價(jià)值的傳遞。

在熱點(diǎn)事件的報(bào)道中，許多媒體也止步于信息復(fù)制。記者必須時(shí)刻多問(wèn)自己幾句：我有沒(méi)有比他人多思考一點(diǎn)？我能不能盡力聯(lián)系事件所有相關(guān)方，尤其是核心當(dāng)事人或親歷者？有沒(méi)有窮盡一切可能的信源，去逼近被包裝起來(lái)的真相？

這些恰恰是我們?cè)跓狳c(diǎn)中應(yīng)該爭(zhēng)取的——為讀者提供增量事實(shí)，還原更多真相。

此前有一段時(shí)間，我主導(dǎo)了一些專題欄目。比如“誰(shuí)在管理XX公司”系列，我們希望在報(bào)道中，讓讀者不僅看到人員架構(gòu)，還能通過(guò)企業(yè)最重要的管理層如何管理一家龐大且復(fù)雜的公司，切入其組織文化、管理風(fēng)格、企業(yè)價(jià)值觀甚至特殊的制度形式。

此外，像我們推出的獨(dú)家深度報(bào)道，區(qū)別于市場(chǎng)上許多簡(jiǎn)短的獨(dú)家新聞。我們的目標(biāo)是在報(bào)道公司組織變化的基礎(chǔ)上，回答其背后的原因和影響。理想中的商業(yè)報(bào)道，應(yīng)該能從短期的變化中分析出企業(yè)通用、底層的邏輯，并提出本質(zhì)的商業(yè)判斷。

我們不想再去復(fù)述公司對(duì)外發(fā)布了什么信息、放出了什么信號(hào)，而是去思考：它為什么偏偏要在這個(gè)時(shí)候作出這樣的選擇？那些沒(méi)有對(duì)公眾明說(shuō)的邏輯，才是我們值得去寫(xiě)的答案。

在我看來(lái)，一個(gè)好的選題，首先得主題明確、聚焦——它必須能用一句話說(shuō)清楚核心問(wèn)題，不跑偏、不發(fā)散。

而好的選題，往往源自一個(gè)好的問(wèn)題。但問(wèn)題不是憑空來(lái)的，也不是所有疑問(wèn)都值得追蹤。關(guān)鍵在于驗(yàn)證：這個(gè)問(wèn)題在業(yè)內(nèi)是否已經(jīng)被回答過(guò)了？它是不是一個(gè)真問(wèn)題？

一旦驗(yàn)證成立，就可以圍繞它進(jìn)行更大范圍的信息搜集。此時(shí)，報(bào)道的回答必須有“事實(shí)增量”，不能只停留在企業(yè)抽象的說(shuō)法上，而要挖出行業(yè)內(nèi)真實(shí)的運(yùn)作邏輯。

當(dāng)事實(shí)足夠充分，資深的記者或行業(yè)人士就能基于此做出分析與判斷。這時(shí)候，報(bào)道的框架也就自然浮現(xiàn)：它要么給出一個(gè)總結(jié)性的認(rèn)知，要么提出一個(gè)更深刻的問(wèn)題。

從問(wèn)題出發(fā)，到事實(shí)驗(yàn)證，再到認(rèn)知輸出，這套流程走下來(lái)，一個(gè)真正有價(jià)值的選題才算成立。

其實(shí)很多問(wèn)題就藏在我們的日常生活中。作為普通消費(fèi)者，我們腦子里可能都閃過(guò)疑問(wèn)：電商平臺(tái)上那些極其便宜的小東西，商家如何做到包郵？極致低價(jià)究竟是從哪些地方省出來(lái)的？平臺(tái)推出的即時(shí)零售背后需要怎樣布局？

這些問(wèn)題不一定需要記者長(zhǎng)期追蹤才能發(fā)現(xiàn)，它們可能就來(lái)自普通消費(fèi)者的體驗(yàn)。當(dāng)你真正養(yǎng)成了思考提問(wèn)的習(xí)慣，這些問(wèn)題自然就涌現(xiàn)出來(lái)了。這些，就是理解商業(yè)的直接入口，也是記者報(bào)道的起點(diǎn)。

能支撐我一直做下去的東西，其實(shí)很簡(jiǎn)單，就是媒體行業(yè)最可貴的初心。一個(gè)現(xiàn)象如何冒出來(lái)、背后如何運(yùn)轉(zhuǎn)，都是值得去琢磨的。有時(shí)候，那些表面上很簡(jiǎn)單的事情，背后可能都是很復(fù)雜的議題。

商業(yè)世界里并非天天都有新鮮事，真正考驗(yàn)記者功力的，是如何在重復(fù)的議題里寫(xiě)出新意。這個(gè)課題可以從兩個(gè)方向著手解決：

一是獲取正確且未報(bào)道的事實(shí)增量。許多人認(rèn)知的深度，并非源于思考的深度，而是因?yàn)樗麄冋莆盏恼_事實(shí)足夠多。我們能在市場(chǎng)上直接獲取的信息，很大程度上是企業(yè)主動(dòng)釋放的、被修飾過(guò)的信號(hào)，這反映了企業(yè)希望外界認(rèn)可的商業(yè)趨勢(shì)，并非完全真實(shí)的、正確的事實(shí)；

二是長(zhǎng)期持續(xù)地跟蹤報(bào)道。這是挖掘真相、發(fā)現(xiàn)新意的關(guān)鍵。長(zhǎng)期持續(xù)地報(bào)道一家公司，會(huì)帶來(lái)兩個(gè)巨大的好處：一是公司能夠向記者開(kāi)放盡可能多的采訪和信息，因?yàn)殡p方有信任；二是隨著報(bào)道時(shí)間的拉長(zhǎng)，記者的觀察角度也會(huì)不斷深入和變化。

這種商業(yè)報(bào)道的“終極形態(tài)”是公司能充分公開(kāi)他們?cè)陉P(guān)鍵事件中的關(guān)鍵角色，并在雙方建立信任和默契后，放下內(nèi)部的人際利益考量，開(kāi)放充足的對(duì)談機(jī)會(huì)，從而讓一段真實(shí)的商業(yè)歷史得以被完整、從容地記錄。在國(guó)外，就有許多記者用畢生的時(shí)間跟定一家企業(yè)，最終為其寫(xiě)下一部厚重的傳記。這種以十年，甚至更長(zhǎng)時(shí)間維度的書(shū)寫(xiě)，是我非常想做的事情。

當(dāng)然，眼下可能還不是最成熟的時(shí)機(jī)。我們的企業(yè)還很年輕，創(chuàng)始人時(shí)代的影響尚未完全消退，許多故事仍在進(jìn)行中，有些記錄，還需要時(shí)間沉淀。

以我持續(xù)報(bào)道的為例。這家企業(yè)比其他互聯(lián)網(wǎng)公司都更敢試、更敢變，是一個(gè)值得持續(xù)觀察的樣本。它如何面對(duì)大公司的宿命，如何應(yīng)對(duì)年輕的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，如何在制度上進(jìn)行持續(xù)、真正有意義的創(chuàng)新，這些問(wèn)題，仍然充滿能被挖掘的空間。

在十年的維度下，記者的視角會(huì)隨之變化。在報(bào)道阿里的過(guò)程中，我們的視角也一直在變：初期，我們緊盯著企業(yè)的業(yè)務(wù)調(diào)整、高管變動(dòng)，能抓住外部變動(dòng)寫(xiě)出心境變動(dòng)、寫(xiě)出一篇“獨(dú)家”，就已經(jīng)覺(jué)得很不容易。中期，我們逐漸將視角從競(jìng)爭(zhēng)拓寬到公司邊界。現(xiàn)階段，我們更習(xí)慣把阿里放進(jìn)整個(gè)中國(guó)市場(chǎng)的背景里去看，甚至與海外企業(yè)作對(duì)比，結(jié)合宏觀經(jīng)濟(jì)的走勢(shì)去理解它的選擇。

看的維度多了，故事也就更立體、更深刻了。

總而言之，回望這份職業(yè)，我還是覺(jué)得，能支撐一個(gè)記者走下去的，并非一時(shí)的熱情，而是內(nèi)化為本能的“好奇心”，需要時(shí)時(shí)刻刻對(duì)世界發(fā)問(wèn)。

在我所處的媒體平臺(tái)，我確實(shí)找到一種“高性價(jià)比”的成長(zhǎng)，一直在用最低的成本，滿足最深的好奇。作為記者，信息表層不是終點(diǎn)，真正有價(jià)值的，是我們能否穿透表象，解讀它、理解它、思考它背后的因果鏈條，把前因后果一一厘清。

這條路很長(zhǎng)，只要好奇心還在，追問(wèn)就不會(huì)停止。

記者節(jié)統(tǒng)籌 | 葉沛琪 黃柏涵 陳書(shū)揚(yáng)

潘奕忻 陳欣怡 何芊曼

系列統(tǒng)籌 | 吳葦菁 張欣悅

作者 | 汪文婷 孫小雯 代婷

編輯 | 胡世鑫

值班編輯 | 左天祺

編委｜黃柏涵 陳書(shū)揚(yáng)

運(yùn)營(yíng)統(tǒng)籌 | 葉沛琪